Отправлено: 30.01.11 03:11. Заголовок: Малоизвестные и неизвестные части Белой Армии (продолжение)

Собственно сабж.

 Отправлено: 14.11.13 20:46. Заголовок: Олег В пишет: в Омс..

Олег В пишет:

цитата:

в Омском военном округе: трудоспособных военнопленных - 90 командиров и 3799 солдат, нетрудоспособных - 24 командира и 1594 солдат, больных - 2 командира и 355 солдат, направленных на работы - 12 командиров и 22474 солдат.

Видимо направлялись они не только на строительство оборонительных укреплений,а и для сбора урожая например?Иначе с таким количеством рабсилы можно было из Омска второй Верден сделать.

 Отправлено: 15.11.13 21:00. Заголовок: Ратник Цитата из пр..

Ратник
Цитата из приказа наштаверх ген. Лебедева из газеты "Русская армия" (вехняя половина газетной полосы утрачена, номера приказа увы не знаю, видимо весна 1919г.). То что рабочих дружин нет в боевых расписаниях армий, обычное дело по отношению к тыловым небоевым частям обеспечения (типа этапные батальоны, обозные транспорты, эвакогоспиталя, сборные пункты, комендатуры, мастерские, склады и прочие...). Количество таких дружин надо определять по спискам частей Тылового округа Восточного фронта и тыловых военных округов (Омского, Иркутского...)

 Отправлено: 16.11.13 03:00. Заголовок: Митякинец пишет: То..

Митякинец пишет:

цитата:

То что рабочих дружин нет в боевых расписаниях армий, обычное дело по отношению к тыловым небоевым частям обеспечения (типа этапные батальоны, обозные транспорты, эвакогоспиталя, сборные пункты, комендатуры, мастерские, склады и прочие...).

В некоторых фондах РГВА довольно много таких "небоевых" единиц,которые Вы перечилили,но рабочих частей не попадалось.

Митякинец пишет:

цитата:

Количество таких дружин надо определять по спискам частей Тылового округа Восточного фронта и тыловых военных округов (Омского, Иркутского...)

А где могут быть такие списки?Все тот же РГВА?

 Отправлено: 16.11.13 16:44. Заголовок: Ратник пишет: В нек..

Ратник пишет:

цитата:

В некоторых фондах РГВА довольно много таких "небоевых" единиц,которые Вы перечилили,но рабочих частей не попадалось.

Тут правильней писать про отсутсвие упоминания этих частей в книге "Путеводитель по фондам белой армии (РГВА)", а не в отсутствии упоминаний о них в реальных документах фондов РГВА, все ответы там...

 Отправлено: 17.11.13 03:04. Заголовок: 18 сентября 1919г. у..

18 сентября 1919г. умер солдат строительного отряда 1-й сибирской армии из граждан Пермской губернии, Мотовилихинского завода Виктор Леонидович Тагиль (17л.) от воспаления лёгких.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 4, л.901.
Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.
Вопрос в чем же было отличие между строительным отрядом и рабочей дружиной?Или же возможно рабочая дружина надо понимать буквально -дружина из рабочих (например из беженцев с пермских и уральских заводов),оказавшихся Омске...

 Отправлено: 18.11.13 21:19. Заголовок: строители

Возможно, речь идет о строительных отрядах, которые формировались для строительства укрепленной полосы при обороне г. Перми в июне 1919 г.
Что-то попадалось в прессе.
Надо поискать.

 Отправлено: 19.11.13 02:52. Заголовок: Пермяк пишет: котор..

Пермяк пишет:

цитата:

которые формировались для строительства укрепленной полосы при обороне г. Перми

А известно что собой представляла полоса?несколько линий окопов?

 Отправлено: 25.11.13 08:32. Заголовок: рубеж

Части Северной группы войск генерал-лейтенанта Пепеляева заблаговременно заняли оборону по линии Лузино – Роди – Прохоры - Новопаинское – Чайковская - Вятлино– Верхние Симонята- Афонята и далее по реке Сюзьва до Камы. Южнее фронт уже шел по левому берегу Камы - Усть-Качка – Новоильинское - Оханск. Что же представляли собой эти позиции.
Оборонительный рубеж, о котором писал в своем приказе генерал Пепеляев, проходил по линии Лузино – Новопаинское - ст. Чайковская и представлял собой возвышенность покрытую труднодоступными болотистыми берегами речек Пая и Сына. Для обороны были использованы высоты и протекающую внизу речку с непроходимыми болотистыми берегами. Были установлены три линии проволочных заграждений, отрыты окопы полного профиля, в ближайшем тылу подготовили вторую линию обороны.
В районе с. Новопаинского рубеж имел естественные укрепления, командную высоту 209, простирающуюся на сотни сажень по фронту с протекающей внизу речкой с непроходимыми болотистыми берегами и, кроме того, три линии проволочных заграждений в 4 кола и 4 линии окопов полного профиля и десятки орудий. Некоторые участники штурма укрепленной полосы утверждают, что часть окопов были бетонные.
Севернее Новопаинского по всему фронту белые имели проволочные заграждения в два кола, тянувшиеся метрах в тридцати перед первой траншеей. Солдаты сидели в окопах полного профиля. Первая и вторая траншеи были связаны ходами сообщения. На каждый километр фронта белые сосредоточил по пять-шесть станковых пулеметов.
Южнее железной дороги на линии д. д. Афонята, Симонята и Вятлино, белые возвели окопы в человеческий рост, в два ряда, местами и в три, проволочные заграждения, кроме первой линии обороны. В ближайшем тылу была вторая укрепленная позиция, на которую белые и думали отойти в случае, неудачи в первой линии. Со стороны р. Камы их поддерживала Камская речная, боевая флотилия, имея несколько бронепалубных судов с тяжелой артиллерией. С правого фланга по Нытвннской ветке железной дороги белых поддерживали три курсировавших бронепоезда, два из них вооруженные двумя тяжелыми пушками и третий - одной легкой 3-х дюймовой пушкой.
На участке от Лузино до Подзоры держал оборону 7-й Кузнецкий полк, далее (Новопаинское – Чайковская) Сибирская штурмовая бригада. 1-й Егерский полк держал оборону на стыке железных дорог.
Против группы действовала вся 29-я стрелковая дивизия и Особая бригада.
Это по красным источникам

 Отправлено: 25.11.13 17:39. Заголовок: Пермяк пишет: Это п..

Пермяк пишет:

цитата:

Это по красным источникам

А насколько это соотвествует белым источникам?
Известно,что красной стороне свойственно преувеличение или откровенная мифология в части оборонительных сооружения белых.Достаточно вспомнить пресловутый "Турецкий вал" на Перекопе...

 Отправлено: 25.11.13 21:02. Заголовок: рубеж

Сомнения берут, т.к источников мало. Это: Софронов "Неподвластное времени", воспоминания Степана Окулова, Онуфриев "Записки комбрига" и наконец Капцугович " Прикаиье в огне". Трудно за кого либо поручиться. Лобанов искал эту линию обороны севернее ст. Чайковской. Резельтаты: и да и нет. Но бетонных конструкций они не обнаружили. Но вот в августе Новиков с поисковиками обнаружили окопы на Кабаньем Мысу (это недалеко от Нытвы) очень хорошо сохранишиеся. Правда они повернуты в другую сторону. Первая версия - это рубеж обороны находился не там, где описали красные источники, т. е. западнее железной дороги. Вторая версия (она мало правдоподобна) - белые атаковали красных и красныи пришлось обороняться и потом перейти в наступление.
Есть только на сегоднешний только одно обстоятельство.
1-я Сибирская дивизия находилась во время битвы за Пермь в Красных казармах в резерве в Перми, т.е у Пепеляева были еще резервы, чтобы выиграть сражение за Пермь, но 1 июля был захвачен г. Кунгур и оборона Перми была бессмысленна.

 Отправлено: 25.11.13 21:02. Заголовок: рубеж

Сомнения берут, т.к источников мало. Это: Софронов "Неподвластное времени", воспоминания Степана Окулова, Онуфриев "Записки комбрига" и наконец Капцугович " Прикаиье в огне". Трудно за кого либо поручиться. Лобанов искал эту линию обороны севернее ст. Чайковской. Резельтаты: и да и нет. Но бетонных конструкций они не обнаружили. Но вот в августе Новиков с поисковиками обнаружили окопы на Кабаньем Мысу (это недалеко от Нытвы) очень хорошо сохранишиеся. Правда они повернуты в другую сторону. Первая версия - это рубеж обороны находился не там, где описали красные источники, т. е. западнее железной дороги. Вторая версия (она мало правдоподобна) - белые атаковали красных и красныи пришлось обороняться и потом перейти в наступление.
Есть только на сегоднешний только одно обстоятельство.
1-я Сибирская дивизия находилась во время битвы за Пермь в Красных казармах в резерве в Перми, т.е у Пепеляева были еще резервы, чтобы выиграть сражение за Пермь, но 1 июля был захвачен г. Кунгур и оборона Перми была бессмысленна.

 Отправлено: 26.11.13 02:45. Заголовок: Пермяк пишет: Сомне..

Пермяк пишет:

цитата:

Сомнения берут, т.к источников мало. Это: Софронов "Неподвластное времени", воспоминания Степана Окулова, Онуфриев "Записки комбрига" и наконец Капцугович " Прикаиье в огне".

Другими словами это все красные источники,к котором мягко говоря относится нужно крайне осторожно.Выходит судьбу "линии Пепеляева" решили события на других участках фронта 1-й армии?
Жаль,что до сих пор мы по сути не имеем труда,описавшем бы борьбу за Пермь с осени 1918 по июль 1919 г комплексно,с картами.Невероятно,но факт...

 Отправлено: 26.11.13 05:23. Заголовок: Ратник пишет: Други..

Ратник пишет:

цитата:

Другими словами это все красные источники,к котором мягко говоря относится нужно крайне осторожно.

Хм, как будто к "белым" источникам аналогичного типа (мемуарры!) надо отноститься менее осторожно. Осмелюсь полагать, что по своей великой "правдоподобности" они друг друга стоят

 Отправлено: 26.11.13 08:59. Заголовок: линия Пепеляева

Борьба за Пермь осенью 1918 года будет подробно освещена в мое статье, которая выйдет в следующем номере "Белая армия. Белое дело". Выход номера планируется на апрель- май 2014. Там будет подробная карта боевых действий.
Нужны приказы по 2-й Сибирской дивизи, для того чтобы разобраться с июнем 1919 г. Делал запрос в РГВА, но что-то не отвечают. Запрошу по новой.
Судьба Северной группы весьма трагична. Ведь ей пришлось с 13 июня по 20 июня 1919 года отступить от Глазова до Перми, а затем выскочить из мешка у ст. Чусовой в начале июля 1919 г. и отступиь аж до Тюмени. Конечно многие солдаты стали не доверять офицерам и разбежались по домам ( уральцы). Сибиряки даже принуждали их покидать войска Пепеляева, говоря: "В Сибири Вам делать нечего!"

 Отправлено: 26.11.13 19:41. Заголовок: Пермяк пишет: Борьб..

Пермяк пишет:

цитата:

Борьба за Пермь осенью 1918 года будет подробно освещена в мое статье, которая выйдет в следующем номере "Белая армия. Белое дело". Выход номера планируется на апрель- май 2014. Там будет подробная карта боевых действий.

Это интересно,будем ждать...

 Отправлено: 02.12.13 20:27. Заголовок: По капппелеыцам отде..

По капппелеыцам отдельной темы не обнаружилось (или не нашел?).Пусть здесь будет.

2 сентября 1919г. в Омске венчался старший офицер роты 2-го стрелкового Самарского полка подпоручик Александр Алексеевич Селиватский (23г.) и сестра милосердия, состоящая на службе в госпитале Американского Красного Креста Елена Павловна Морозова (24г.). Среди поручителей: подпоручик того же полка Александр Павлович Щелочков, подпоручик при Штабе Омского военного округа Кирилл Матвеевич Матвеев и поручик 1-го Волжского полка Семён Сергеевич Березин.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 3, л.537.

13 августа 1919г. в Омске умер солдат 1-го Волжского полка из мещан г.Уфы Виктор Павлов (19л.) от сыпного тифа.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 4, л.880.

1-я Сводная дивизия

3 июля 1919г. в Омске у штабс-капитана штаба 1-й сводной дивизии Андрея Самуиловича Дмитриева и Веры Александровны родилась дочь Людмила... и умерла 16 июля 1919г. от воспаления лёгких.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1451, том 4, лл.712, 864.
Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.

 Отправлено: 03.12.13 02:12. Заголовок: мир пишет: В конце ..

мир пишет:

цитата:

В конце 1919 г. вошедшие в армию Колчака семипалатинские подпольщики предложили командованию переформировать 5-й кадровый полк в егерский батальон. При батальоне создали пулеметную команду во главе с поручиком Шевелевым. Подпольщики выбили у командования 4 пулемета - 2 станковых, 2 ручных - не более 30 винтовок и тысяч 10 патронов. К 27 ноября из артсклада 2-го Степного корпуса было получено еще 4 пулемета, 40 тыс. патронов, 50 винтовок, запчасти. Потом было выдано еще два пулемета для пулеметной школы (Н.Родичкин. Незабываемые дни. Алма-Ата, 1958. С.92-93). Все это было использовано для восстания в январе 1920 г.. о котором автор подробно рассказывает.

..Макарий Федорович снова выходит на заметные роли в Партизанской дивизии, когда белые армии стали терпеть поражения. 3 декабря 1919 г. мы находим Карбышева на одном из этапных пунктов дороги Семипалатинск – Сергиополь. За два дня до того, в ночь на 1 декабря, восстал Семипалатинск (точнее, дислоцированный в нем Егерский батальон поручика Шевелева). После трехчасовой обороны здания штаба 2-го Степного армейского корпуса уцелевшая горсть белых: около 80 чел. из состава офицерской и партизанской рот – во главе с комкором генерал-майором И.С. Ефтиным в сильнейший мороз ушла из города через Иртыш и направилась в Семиречье [ГАРФ. Ф. Р-5881. Оп. 2. Д. 243. Л. 1-3.].
http://www.iaoo.ru/files/file/PUBLICACII/tezisi%20gr_voina.pdf

 Отправлено: 03.12.13 02:19. Заголовок: Ефрейторъ пишет: ок..

Ефрейторъ пишет:

цитата:

около 80 чел. из состава офицерской и партизанской рот

Возникает два вопроса-что за 5-й кадровый полк?И где же были остальные части гарнизона?

 Отправлено: 03.12.13 02:26. Заголовок: Ратник пишет: Возни..

Ратник пишет:

цитата:

Возникает два вопроса-что за 5-й кадровый полк?

5-й Сибирской стрелковой дивизии.

 Отправлено: 17.12.13 18:16. Заголовок: 19 октября в Таре ум..

19 октября в Таре умерли стрелки 1-й Ишимской бригады Евграф Припужалов и Александр Черешков (возраст и причина смерти не указаны).
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1488, л. 179.
22 октября 1919г. в Таре умер рядовой 1-й Ишимской бригады Митрофан Юрченко.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1488, л. 180.
29 октября 1919г. в Таре умер стрелок 1-й Ишимской бригады Дмитрий Хвостанцев.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1488, л. 181.
25 октября 1919г. в Таре умер солдат 1-й Ишимской бригады Борис Карпов.
ГИАОО, ф.16,оп.6, д.1488, л. 182.
Информация любезно предоставлена С.Парфеновым.

Что за часть?Может спецы по ишимцам подскажут?