On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 301
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 03:11. Заголовок: Малоизвестные и неизвестные части Белой Армии (продолжение)


Собственно сабж.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


мир





Сообщение: 1533
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -3

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.22 03:45. Заголовок: Весной 1919 г. в рез..


Весной 1919 г. в результате контрнаступления Красной армии на Восточном фронте произошли большие изменения. Белая армия разлагалась. В этой обстановке Колчак обращается за помощью к церкви. Приходские советы Урала и Сибири объявили себя «боевыми дружинами из верующих», на обязанности которых лежит «защита церкви и интересов всего населения от большевиков» [183].

...Уральское духовенство развернуло широкую кампанию по комплектованию добровольческих дружин. Не остались в стороне и руководители старообрядчества. В Перми они попытались организовать «Христианский союз молодежи Урала», который помогал бы формировать добровольческие отряды [188].

...Новая затея имела тонкий психологический расчет. Впереди крестоносного воинства с пением молитв и лесом хоругвий шли служители культа. Это должно было воздействовать на красноармейцев, большинство из которых не расстались с религиозными представлениями. Тем не менее, крестоносцы на фронте терпели поражения. Так, под Сарапулом был разбит так называемый полк «имени пророка Ильи» [190].

183. Абросенко К. П. Религия на службе контрреволюции в Сибири.— Иркутск, 1938.— С. 38.
188. Подробней об этом см.: Коробейников Н. За Урало-Кузбасс — против рясофорных мракобесов.— С. 17; Тубанов С. Церковь на службе врагов народа.— С. 53.
190. См.: Революция и церковь,— 1919.— № 1,— С. 20-21; Тубанов С. Церковь на службе врагов народа.— С. 53.


Нечаев М.Г. Церковь на Урале в период великих потрясений: 1917-1922: Монография / Уральский гос. ун-т; Перм. гос. пед. ун-т.— Пермь, 2004,. С. 247, 248, 249.

В копилку к этой истории.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 1534
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -3

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.22 04:26. Заголовок: Вообще самая первая ..


Вообще самая первая крестоносная дружина появилась аж осенью 1918 г. трудами некого двинутого казака-старообрядца Мокия Кабаева, о котором подробно написано в Википедии. Он реально уговорил штаб дать ему собрать штук 60-70 стариков, которые и впрямь ездили на конях с восьмиконечными крестами и иконами, Кабаев сам шел вперед с иконой, молился, крестился и делал прочие телодвижения. В вики приведены свидетельства о всяких чудесах, перед которыми любые фельетоны Гашека бледнеют. Да даже без чудес: «...его в январе 1919 года, когда он ехал по Оренбургской улице, возвращаясь с фронта с большой иконой на груди и медным крестом в руках. Всех встречных он благословлял и были случаи когда при встречах не снимали шапок, то били казаки нагайками, его сопровождало несколько человек вооружённых всадников… Среди казачества он слыл за легендарного героя — святого и он пользовался широкой популярностью как среди казачьих масс, а также войскового правительства».

Так что прецеденты были и до движения крестоносцев.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
М. Вебер



Сообщение: 148
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.22 07:19. Заголовок: И.Стариков пишет: В..


И.Стариков пишет:

 цитата:
В отчете о деятельности отряда отмечалось, что большевики крайне
враждебно относятся к религиозным настроениям противника, стремятся морально дискредитировать, унизить “христолюбивое воинство”,
навешивая оскорбительные для чувств верующих ярлыки. Так, например, 30-й Аскинский полк большевики называли “Иисус-Христовой
бандой”, а 31-й Стерлитамакский полк – “бандой Николая Чудотворца”.



Ну вот и выяснили этот вопрос. Никаких загадочных православных полков "Иисуса Христа" и "Николая Чудотворца" в колчаковской армии не было - все это выдумки красной пропаганды. А были регулярные воинские части колчаковской армии - 30-й Аскинский стрелковый полк и 31-й Стерлитамакский стрелковый полк 8-й Камской дивизии Западной армии, хорошо известные историкам.
По моим сведениям, полковым священником 30-го Аскинского полка весной 1919 года был о. Петр Куликов, а полковым священником 31-го Стерлитамакского полка - о. Павел Ефимовский. Всего же в 8-й Камской дивизии в этот период служило 5 военных священников - четверо в полках и один в дивизионном лазарете. Вот эти-то 5 священников и разрослись стараниями красных пропагандистов в целые полки, состоящие из попов. Как говорится, "чего их жалеть, басурман, пиши поболее".
Вообще, сведения о большом количестве военных священников в рядах колчаковской армии изрядно преувеличены. По штатному расписанию полагался один священник на полк. В дивизии в среднем служило от 4 до 6 священников, но в некоторых частях был некомплект.

Спасибо: 0 
Профиль
М. Вебер



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.22 07:41. Заголовок: мир пишет: Надо так..


мир пишет:

 цитата:
Надо так полагать, следы ведут в Уфу.



Под Агрызом и Сарапулом в боях с красными в июне 1919 года могли принимать участие только части Сибирской армии. Западная армия к этому времени понесла тяжелейшие потери и была не в состоянии оказать никакой помощи сибирякам. Предположу, что под частями переброшенными с Уфимского фронта Ваши пленные имели в виду резервные части Сибирской армии, в конце мая 1919 года попытавшиеся фланговым ударом помочь Западной армии (т.е. Ударный корпус, морские стрелки и Бессмертный Ударный полк имени Гайды), но разбитые и вернувшиеся обратно по ту сторону реки - в полосу действий Сибирской армии. Вот среди них и надо искать этот "бессмертный железный батальон" из показаний пленных.

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 1535
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -3

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.22 15:34. Заголовок: М. Вебер пишет: Под..


М. Вебер пишет:

 цитата:
Под Агрызом и Сарапулом в боях с красными в июне 1919 года могли принимать участие только части Сибирской армии. Западная армия к этому времени понесла тяжелейшие потери и была не в состоянии оказать никакой помощи сибирякам. Предположу, что под частями переброшенными с Уфимского фронта Ваши пленные имели в виду резервные части Сибирской армии, в конце мая 1919 года попытавшиеся фланговым ударом помочь Западной армии (т.е. Ударный корпус, морские стрелки и Бессмертный Ударный полк имени Гайды), но разбитые и вернувшиеся обратно по ту сторону реки - в полосу действий Сибирской армии. Вот среди них и надо искать этот "бессмертный железный батальон" из показаний пленных.


Пока еще рано делать такие далеко идущие выводы. Повторяю в последний раз и больше повторять не буду - названия "полк Иисуса и Илии" назвали сами пленные, а не некие красные пропагандисты. Все эти ударники, штурмовики, егеря и прочие тоже упоминаются пленными, которые в этих частях служили или их видели. Они четко говорили, откуда и когда такие части прибывали. В записи пленного же сказано скупо, но четко: батальон вместе с полком Иисуса и Илии сформирован в марте и прибыл с Уфимского фронта. Когда именно он прибыл - не сказано. Но пока это единственное такое упоминание "Уфимского фронта" вообще, все остальные пленные четко говорят, когда пополнение шло из тыловых городов и называют, каких именно. Вы будете указывать опрошенному пленному, что он не знает, где служил и откуда приехал?
Я надеюсь, что позднее это дело прояснится, но пока гипотеза о добровольческом соединении, созданном трудами небезызвестного фанатика и идеолога крестоносцев епископа Андрея, который развернул в Уфе бурную деятельность по религиозно-политическому возрождению, мне кажется более обоснованной. Тем более в таких добровольческих мелких отрядах, которые формировались безо всякого толка, ничего исключительного по тем временам не было. Попробую со временем в это углубиться.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 1547
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -3

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.23 21:48. Заголовок: ГРУППИРОВКА И БОЕВОЕ..


ГРУППИРОВКА И БОЕВОЕЙ СОСТАВ СИЛ ПРОТИВНИКА, ДЕЙСТВУЮЩЕГО НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ.
По данным к 1 мая 1919 года
...

Кроме того, в Бугурусланском районе действуют карательные полки Иисуса Христа и Марии-Магдалины, состоявшие из добровольцев; состав полка Иисуса Христа определился до 1000 штыков при 18 пулеметах и 6 орудиях; состав полка Марии-Магдалины возможно предположить таким же. Всего на Бугурусланском направлении (с условно числищимися Ижевской бригадой и 3 Уфимскими полками) до 3 ½ пехотных дивизий и до 1 ½ кавалерийских, общей численностью до 12500 штыков и 220 сабель при 14 пулеметах и 52 легких и 8 тяжелых орудиях и 2 бронепоездах.



Ну, и кто мне там мне не верил? Сам факт несомненен, как я и говорил.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3908
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.24 20:59. Заголовок: Было - не было? Что ..


Было - не было?
Что за 3-я Сводная дивизия?
В августе 1919 располагалась в Ново-Николаевске

Это всё бессмысленно, поздно и никому не нужно Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 5661
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.24 00:27. Заголовок: Да. Объединяла все т..


Да. Объединяла все тыловые части района - 52-й Сибирский стрелковый полк, 13-й кадровый полк из состава ушедшей на фронт 13-й ССД, Алтайский туземный дивизион и др. Командовал дивизией полковник Бранденбург, и.о. начштаба - наш барнаульский капитан А.П. Васильев, до этого возглавлявший лагерь военнопленных в Барнауле.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 5662
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.24 00:31. Заголовок: Были еще 1-я (43 -й ..


Были еще 1-я (43 -й ССП и 11-й кадровый)и 2-я Сводные (46-й ССП и 12-й кадровый), в Омск и Томске соответственно, из оставшихся частей 11-й и 12-й ССД. По факту бригады. Тем более, что части 3-й сводной дивизии были разбросаны на большой территории, действовали часто автономно друг от друга и командованию дивизии подчинялись лишь номинально. В ноябре 1919 г., насколько понимаю, в состав дивизии, под командование полковника Бранденбурга, на которого была возложено проведение операции против набравших силу алтайских партизан между Барнаулом и Рубцовском, были временно переданы также 43-й и 46-й ССП. Печальный конец этой операции и участвовавших в ней частей достаточно хорошо известен.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3911
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.24 10:16. Заголовок: Спасибо! Кстати, под..


Спасибо!
Кстати, несколько военных из 46го полка в 1919 оказались в Томске, в дек 1919.

Это всё бессмысленно, поздно и никому не нужно Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 5664
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.24 15:41. Заголовок: Ну так это место его..


Ну так это место его постоянной дислокации. Часть л/с полка по каим-то причинам могла там и оставаться. Например, находившиеся на лечении. Также, возможно, не все погибли в боях с партизанами или перешли на их сторону. Кто-то мог и вернуться назад.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3917
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.24 16:59. Заголовок: barnaulets пишет: Н..


barnaulets пишет:

 цитата:
Ну так это место его постоянной дислокации.



Это понятно. Речь о том, что не все погибли, так как прибыли и привезли тела некоторых офицеров

Это всё бессмысленно, поздно и никому не нужно Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3924
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.24 11:29. Заголовок: 3-й радиотелеграфный..


3-й радиотелеграфный дивизион

Это всё бессмысленно, поздно и никому не нужно Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3926
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.24 11:51. Заголовок: Ефрейторъ пишет: 2..


Ефрейторъ пишет:

 цитата:
22-й Красногорский (полковник Багрецов)



В феврале 1919 г. Красногорский полк (который получил номер 38) из Ново-Николаевска был переведен в г. Колывань

Это всё бессмысленно, поздно и никому не нужно Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3928
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.24 12:10. Заголовок: Ефрейторъ пишет: 24..


Ефрейторъ пишет:

 цитата:
24-й Верхнеуслонский (полковник М. Ф. Ястребцов)



В феврале 1919 командир полковник Петров. Ну и номер полка стал 40, как я писал давно

Это всё бессмысленно, поздно и никому не нужно Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 4574
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.24 02:08. Заголовок: Новониколаевский гар..


Новониколаевский гарнизонный батальон.
Он же НН местный батальон или это разные части..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3934
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.24 12:07. Заголовок: Я про местный баталь..


Я про местный батальон не припомню. Была местная бригада.
В Новониколаевске было очень много разных местных частей, о существовании которых я и не подозревал, пока в изучение мятежа не углубились

Это всё бессмысленно, поздно и никому не нужно Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 4576
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.24 01:42. Заголовок: А откуда есть пошел ..


А откуда есть пошел Новониколаевский конно-партизанский отряд поручика Семенова декабря 1919 г..?
Это "авторская" часть или что-то переименовали..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3935
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.24 14:59. Заголовок: Ратник пишет: А отк..


Ратник пишет:

 цитата:
А откуда есть пошел Новониколаевский конно-партизанский отряд поручика Семенова декабря 1919 г..?
Это "авторская" часть или что-то переименовали..?



Пока мы остаемся на своей версии, которую мы написали в статье. Подпоручика

Это всё бессмысленно, поздно и никому не нужно Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 3936
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.24 15:05. Заголовок: 2-я Георгиевская рот..


2-я Георгиевская рота 2-го Самарского стрелкового полка

Это всё бессмысленно, поздно и никому не нужно Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 350
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет