Отправлено: 08.11.10 18:54. Заголовок: Енисейское казачье войско (продолжение)

Перенос из темы "Великий Сибирский ледовый поход"

И еще вопросы Краеведу, как специалисту по Великому Сибирскому Ледяному походу

Уважаемый Краевед, может быть Вам попадала информация и Вы сможете ответить на следующие вопросы, касающиеся Великого Сибирского Ледяного похода:

1.Известно, кто стал командиром 2 Енисейского казачьего полка, после того как Феофилов пошел на повышение и возглавил Енисейскую казачью бригаду?
2.Енисейская казачья бригада (два полка и арт. батарея) шла в группе генерала Вержбицкого? Известны какие то подробности об этой бригаде во время похода?
3. Во время Великого Сибирского Ледяного похода енисейским казакам удалось, с большим трудом, сохранить 2 орудия.
Какие то воинские части смогли сохранить артиллерию, или все было брошено на снежных просторах Сибири?

 Отправлено: 21.01.12 18:41. Заголовок: Новоалтаец, может, с..

Новоалтаец, может, скажете, из какого издания все эти бесчисленные фото?

 Отправлено: 21.01.12 22:17. Заголовок: Из разных. Ссылки на..

Из разных. Ссылки на все эти издания я уже давал в разделе "Библиотека форума": http://siberia.forum24.ru/?1-12-0-00000080-000-40-0

 Отправлено: 18.02.12 23:16. Заголовок: Еще раз о Бологове

В присланной мне книге Ольги Скопиченко "Памятка" посвященной Иоанну Шанхайскому скончавшемуся 2 июля 1966 г. есть строки посвященные Григорию Бологову

 Отправлено: 19.02.12 13:49. Заголовок: Уважаемый белый, спа..

Уважаемый белый, спасибо за информацию!
Только вопрос: на аэродроме какого города "собрались сотни людей"? Сан-Франциско?

 Отправлено: 19.02.12 15:17. Заголовок: Sibirak пишет: Толь..

Sibirak пишет:

цитата:

Только вопрос: на аэродроме какого города "собрались сотни людей"? Сан-Франциско?

Да, в аэропорту г.Сан-Франциско.
Вот предыдущая страница

 Отправлено: 19.02.12 17:02. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 20.03.12 14:52. Заголовок: атаман казачьей друж..

атаман казачьей дружины Каратуза ШАНИН. На 1920 в отряде корнета Шмакова. Пленен 24 ноября 1920 г после боя у Баян-Кола

 Отправлено: 13.04.12 00:03. Заголовок: Забавная опечатка в ..

Забавная опечатка в фамилии Бологова

 Отправлено: 13.04.12 01:14. Заголовок: В другой газете, кот..

В другой газете, которой сейчас нет под рукой, было написано: "отрядом командовал есаул Болотов"
Я уж было подумал, что кроме есаула Болгова был и Болотов...

 Отправлено: 26.04.12 15:59. Заголовок: касательно есаула Ше..

касательно есаула Шебалина. В июле-августе 1919 он фигурирует как начштаба группы Бологова

 Отправлено: 26.04.12 16:03. Заголовок: В числе потерь июля ..

В числе потерь июля 1919, при прорыве Крестьянской армии через реки Туба-Амыл казак резервного казачьего полка (?) Иван Сидоров (ранен), 1 ЕКП - Порфирий Медведев (умер от ран), казак Таштыпской станицы (в некрологе полк не указан) Кузьма Васильевич Байкалов

 Отправлено: 26.04.12 23:18. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

казак Таштыпской станицы (в некрологе полк не указан) Кузьма Васильевич Байкалов

Спасибо еще за одного Байкалова!
Он дополнит ранее размещенную информацию "О казаках Байкаловых из разных источников" на странице 15 в разделе "Енисейское казачье войско" нашего форума

 Отправлено: 29.04.12 00:00. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

резервного казачьего полка (?)

Ага было такое, только не полк

 Отправлено: 29.04.12 00:12. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Ага было такое, только не полк

резервный казачий дивизион?

 Отправлено: 29.04.12 00:23. Заголовок: Sibirak пишет: резе..

Sibirak пишет:

цитата:

резервный казачий дивизион?

Да. И вроде их было 2-ва

 Отправлено: 29.04.12 03:20. Заголовок: "резервный казачий полк"

А не могли в обиходе называть так 2-й Енисейский казачий полк? Ведь он, по идее, д.б. быть из казаков старших возрастов. 1-й ЕКП теоретически д.б. готовить для внешнего, большого, фронта. А 2-й ЕКП как бы в резерве - для тыла, для охраны войска от партизан.
Зачем маленькому ЕКВ, где воинских частей с гулькин нос, целых два "резервных дивизиона"? Одной - двух запасных (кадровых) сотен - за глаза. Два таких дивизиона приобретают смысл, если их потом свели во 2-й ЕКП.

 Отправлено: 29.04.12 12:23. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Да. И вроде их было 2-ва

Не было. Опять таки обращай внимание на время

 Отправлено: 29.04.12 17:39. Заголовок: Про резервный полк м..

Про резервный полк мы уже обсуждали на странице 4 в предыдущей теме «Енисейское казачье войско». Но ничего нового выяснить не удалось.
Были:
1 Енисейский казачий полк,
2 Енисейский казачий полк,
Формирующийся казачий полк (из инородцев), который потом распустили
Хакасский инородческий дивизион
Дружины самообороны в населенных пунктах
Видимо был и резервный полк, раз он неоднократно упоминается. Может быть, так называли казаков, находящихся в станицах и не входивших в выше перечисленные формирования?

 Отправлено: 30.04.12 11:35. Заголовок: Честно говоря, у мен..

Честно говоря, у меня есть подозрения, что резервный полк стал базой для формирования 2ЕКП. Возможно он связан с полком и для инородцев.

 Отправлено: 01.05.12 11:33. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Честно говоря, у меня есть подозрения, что резервный полк стал базой для формирования 2ЕКП.

Возможно Вы правы. В начале формирования 2 ЕКП, его могли называть резервным.

цитата:

Возможно он связан с полком и для инородцев.

Думаю, что не связан. Этот полк пытались сформировать в 1918 г., а упоминания о резервном полку, приведенные Вами выше датируются июлем 1919 г.

 Отправлено: 22.08.12 15:10. Заголовок: Господа-товарищи, а ..

Господа-товарищи, а есть ли среди нас обладатели книги - Енисейское казачество в годы революции и Гражданской войны, 1917-1922 : монография / М. Г. Тарасов ?

 Отправлено: 22.08.12 22:37. Заголовок: Есть. Ничего особо в..

Есть. Ничего особо выдающегося там нет.

 Отправлено: 09.09.12 20:21. Заголовок: В Красноярске вышел ..

В Красноярске вышел из печати «Сибирский исторический альманах. Том 2. Сибирь на переломе эпох. Начало ХХ века. – Красноярск: Версо, 2011. – 348 с.».
Как отметили в одном из блогов: «замечательная книга, которая порадует всех, кто интересуется историей Сибири…».

В этой книге ряд работ посвящен енисейскому казачеству:

1. "Материалы к истории 1-го Енисейского казачьего полка" - автор Михаил Ситников.
Считаю эту небольшую по объему, но очень ценную по содержанию статью – лучшей в альманахе.
До настоящего времени участие енисейских казаков на Пермском фронте оставался совершенно не изученным периодом гражданской войны. Михаил Григорьевич Ситников приводит некоторые подробности Кыновской операции, где действовала 3-я сотня 1-го Енисейского казачьего полка. А так же – при наступлении на Лысьвенский завод, где отличилась 4-я сотня полка. Впервые приводятся приказы о награждении казаков и офицеров – енисейцев.

2. "Атаман Енисейского казачьего войска Виктор Попов" (биография третьего атамана ЕКВ) – автор Андрей Мармышев.
Несмотря на то, что этот офицер и исследователь Урянхайского края и Монголии В.Л. Попов был известен до революции в определенных кругах. Но в наше время имя этого человека совершенно было забыто. О нем почти не писали даже специалисты - историки и краеведы. Благодаря Андрею Мармышеву еще одно белое пятно в истории енисейского казачества удалось ликвидировать.
В других своих статьях «Штабс-капитан Евгений Августус – исследователь Урянхая» и «Падение белого Енисейска (декабрь 1919 – январь 1920 гг.), Андрей Мармышев так же сообщает некоторые сведения о енисейских казаках и называет их фамилии.

3. "На Петроград" (об участии енисейских казаков в походе генерала Краснова в 1917 г) – автор Владимир Паршуков,

4. "Вестник енисейского казачества" о войне, России и казаках" (о первой газете енисейских казаков, выпускавшейся в 1917 году) – автор Владимир Паршуков,

5. "К истории Казачьего союза в Шанхае (некоторая переписка его председателя Г.К.Бологова)". Здесь можно увидеть личный автограф Бологова и некоторые его письма. – автор Владимир Паршуков.

На страницах альманаха размещены некоторые фотографии предоставленные Атаманом Иркутского Казачьего Войска Николаем Михайловичем Мериновым, а так же потомками енисейских казаков из личных архивов: Сергея Байкалова из Абакана, Геннадия Рассказчикова, предки которого из станицы Камчатской, Владимира Хохлова (предки из станицы Алтайской).

Среди авторов альманаха – известные ученые, пишущие на «казачьи темы» Владимир Шулдяков и Павел Новиков.
6. «Государственная власть и иркутское казачество в 1917 – 1920 гг.» - автор Павел Новиков.

7. «Гибель генерала В.И. Волкова и судьбы лиц из его ближайшего окружения» - автор Владимир Шулдяков.

 Отправлено: 23.09.12 11:45. Заголовок: Известно, что енисей..

Известно, что енисейские казаки последними из белых частей покинули Приморье, когда с войсковым старшиной Бологовым совершали рейды по тылам красных войск.
Но как оказались енисейские казаки на это не успокоились и в 1924 году в составе отряда казачьего полковника А.Г. Ширяева вновь отправились партизанить в Приморье.
Может быть, коллегам известны какие-то подробности партизанской борьбы отряда полковника Ширяева в Приморье в 1924 г.?

В Интернете об это совсем немного:
... В 1924 году в приграничных районах нашего Приморья много беспокойства причинял некто Ширяев, бывший помощник атамана Калмыкова, орудовавший там со своим вооруженным отрядом. Хорошо зная пути-дороги тех мест, он после налетов на советскую территорию безнаказанно уходил через Уссури назад в Маньчжурию. Известно было, что оружие он получал из Харбина.

…отряд под командованием казачьего полковника А.Г. Ширяева, пересек советско-китайскую границу в 1923 году. Используя недовольство крестьян Приморья налогами, регулярное взимание которых было налажено только в советское время. Ширяеву удалось принять на крестьянском сходе (присутствовали представители 24 деревень) резолюцию, гласившую: продналог не платить, в случае прибытия карательной экспедиции - оказать ей сопротивление.

…И после оставления белыми частями Приморья Ширяев и остатки его сотни продолжили борьбу, действуя уже как партизанский отряд. Был убит в перестрелки с бойцами ОГПУ в 1924 году…

 Отправлено: 07.02.13 21:25. Заголовок: Енисейское казачье войско

Начальники штаба Енисейской казачьей бригады: 
1. на начало 1920 г. - есаул Ковригин 
2. несколько позже (так же во время Великого Сибирского Ледянного похода) — полковник Суслов П.Н. 
После смерти Фоефилова, Суслов какое то время возглавлял Енисейскую казачью бригаду.

По книге И.В.Купцов, А.М.Буяков, В.Л.Юшко «Белый генералитет на Востоке..». Командиры Енисейской бригады и полка: ген. А.И.Феофилов (10.1919г. - 25.02.1920г.), полк. П.Н.Суслов (25.02. - 30.03.1920г., сменил умершего Феофилова), полк. Розанов (в 1920г.), войск. стар. Бологов (в 1921г.; август— ноябрь 1922г. ), ген. И.Н.Потанин (в 1920г.; до 18.12.1921г.). Начальники штаба: ес. Ковригин, полк. П.Н.Суслов (07 - 25.02.1920г.).

 Отправлено: 07.02.13 22:26. Заголовок: rvzx пишет: Команди..

rvzx пишет:

цитата:

Командиры Енисейской бригады... Начальники штаба...

Вроде бы все правильно, только не могу найти: полковник Розанов до того, как в 1920 г. стал командиром Енисейской казачьей бригады где и какую должность занимал?
И второе: в книге И.В.Купцов, А.М.Буяков, В.Л.Юшко какой источник указывают на выше приведенные сведения?

 Отправлено: 08.02.13 01:20. Заголовок: Енисейское казачье войско

Полковник Розанов с лета 1918г., в мае 1919г. командовал 1-м Енисейским казачьим полком. В книге А. В. МАРМЫШЕВ, А. Г. ЕЛИСЕЕНКО Гражданская война в Енисейской губернии, если не ошибаюсь есть упоминание о нем, еще в старых журналах на сайте Донские казаки в борьбе.. Но я могу и ошибаться. Информации об этом полковнике почти нет, И.О. даже не знаю.
По гражданской войне. Суслов Павел Николаевич. Полковник. Генерал-майор (13.04.1920г.)...С 28.08.1918г. по 21.12.1919г. Красноярский уездный воинский начальник. Участник Сибирского Ледяного похода. С 7 февраля 1920г. начальник штаба, а c 25 февраля по 30 марта 1920г. начальник Енисейской казачьей бригады. С 10 мая по 22 октября 1920г. комендант г. Читы и т.д. Какой источник указывают на выше приведенные сведения? Что вы имели ввиду. Может я что-то не понял.

 Отправлено: 08.02.13 02:15. Заголовок: rvzx пишет: Полковн..

rvzx пишет:

цитата:

Полковник Розанов с лета 1918г., в мае 1919г. командовал 1-м Енисейским казачьим полком. В книге А. В. МАРМЫШЕВ, А. Г. ЕЛИСЕЕНКО Гражданская война в Енисейской губернии, если не ошибаюсь есть упоминание о нем, еще в старых журналах на сайте Донские казаки в борьбе.. Но я могу и ошибаться. Информации об этом полковнике почти нет, И.О. даже не знаю.

Все правильно, Вы не ошибаетесь "с лета 1918г., в мае 1919г. командовал 1-м Енисейским казачьим полком". Только до весны 1919 г. он не был полковником, а всего лишь хорунжим. А вот летом 1919 г. войсковой старшина Розанов возглавил 2-ю Отдельную стрелковую бригаду, с которой убыл на фронт.
Может быть кому-то известно про эту часть?
Потом полковник Розанов снова вернулся к енисейцам командиром Енисейской казачьей бригады. Только когда и откуда он вернулся? Где его 2-я Отдельная стрелковая бригада?
А звали его Василий Иванович, как Чапаева...
rvzx пишет:

цитата:

Какой источник указывают на выше приведенные сведения? Что вы имели ввиду. Может я что-то не понял.

Я спросил есть ли ссылка на какой то архив или другой источник в книге И.В.Купцов, А.М.Буяков, В.Л.Юшко «Белый генералитет на Востоке..», когда сообщается про этих офицеров - енисейцев

 Отправлено: 08.02.13 03:54. Заголовок: Енисейское казачье войско

2-я Отдельная стрелковая бригада. Сформирована в Красноярске 18 июля 1919г. из частей, входивших в состав Енисейского отряда генерала С.Н.Розанова. Вошли 3-й (30 июля восстал в Красноярском военном городке) и 4-й стрелковые полки, в конце августа 1919г. выдвинута из г.Ишима через ст. Омутинская на фронт, в состав Северной армейской группы 2-й армии. Командиры: подполк. В.И.Розанов, полк. Л.М.Адамович (осень 1919г.). Это все что есть.

в книге И.В.Купцов, А.М.Буяков, В.Л.Юшко «Белый генералитет на Востоке..». Ссылок отдельно по этим офицерам нет, только в конце книги источники архивы и т. д.

 Отправлено: 08.02.13 04:14. Заголовок: rvzx пишет: Сформир..

rvzx пишет:

цитата:

Сформирована в Красноярске 18 июля 1919г.

Строго говоря это приказ генерала Д.Лебедева,предписывающий сформировать бригаду датирован 18 июля.Эту дату видимо следует считать точной отсчета в формировании.А когда реально она была сформирована-вопрос.Вероятно к отправке на фронт,т.е. примерно в августе 1919 г.

 Отправлено: 08.02.13 07:53. Заголовок: rvzx пишет: По книг..

rvzx пишет:

цитата:

По книге И.В.Купцов, А.М.Буяков, В.Л.Юшко «Белый генералитет на Востоке..». Командиры Енисейской бригады и полка: ген. А.И.Феофилов (10.1919г. - 25.02.1920г.), полк. П.Н.Суслов (25.02. - 30.03.1920г., сменил умершего Феофилова), полк. Розанов (в 1920г.), войск. стар. Бологов (в 1921г.; август— ноябрь 1922г. ), ген. И.Н.Потанин (в 1920г.; до 18.12.1921г.). Начальники штаба: ес. Ковригин, полк. П.Н.Суслов (07 - 25.02.1920г.).

Инициалы Потанина были Л. П. - Лев Петрович. Иван Николаевич Потанин енисейцами не командовал.

 Отправлено: 08.02.13 21:36. Заголовок: Енисейское казачье войско.

Да вы правы, Лев Петрович. У Купцова, Юшко - Иван Николаевич. За 2-ю бригаду, где-то читал что в августе 1919г. она была отправлена на фронт, но нему вспомнить. надо поискать.

 Отправлено: 08.02.13 21:48. Заголовок: rvzx пишет: Да вы п..

rvzx пишет:

цитата:

Да вы правы, Лев Петрович. У Купцова, Юшко - Иван Николаевич.

Иван Владимирович Купцов согласился в том что в книгах ошибка.

 Отправлено: 08.02.13 22:19. Заголовок: Слава Богу хоть по П..

Спасибо rvzx и potanin!
Слава Богу хоть по Потанину разобрались!
А то этот вопрос волновал уже несколько лет...
Уважаемый potanin, а есть что-то новое про Льва Петровича Потанина? А то я вчера был на Вашем сайте и что-то не нашел про него ничего нового, может быть не там искал?

 Отправлено: 08.02.13 22:28. Заголовок: Пока всё что у меня ..

Пока всё что у меня есть по Льву Петровичу находится здесь http://potanin.clan.su/forum/2-22-1 .
Я делал запрос в РГВИА, они мне выставили счет, но я его пока к сожалению не оплачивал. Как только у меня появится новая информация, я тут-же выложу её у себя на сайте.

 Отправлено: 09.02.13 12:24. Заголовок: Ратник пишет: Строг..

Ратник пишет:

цитата:

Строго говоря это приказ генерала Д.Лебедева,предписывающий сформировать бригаду датирован 18 июля.Эту дату видимо следует считать точной отсчета в формировании. А когда реально она была сформирована-вопрос. Вероятно к отправке на фронт, т.е. примерно в августе 1919 г.

Да, видимо так... Спасибо, Леонид!
potanin пишет:

цитата:

Пока всё что у меня есть по Льву Петровичу находится здесь http://potanin.clan.su/forum/2-22-1 . Я делал запрос в РГВИА, они мне выставили счет, но я его пока к сожалению не оплачивал. Как только у меня появится новая информация, я тут-же выложу её у себя на сайте.

Будем надеяться, что появится информация...
По Потаниным стараюсь отслеживать все новое. Создалось впечатление, что казаки к нему неплохо относились...

 Отправлено: 11.02.13 12:35. Заголовок: Sibirak пишет: Буде..

Sibirak пишет:

цитата:

Будем надеяться, что появится информация... По Потаниным стараюсь отслеживать все новое. Создалось впечатление, что казаки к нему неплохо относились...

Я уверен что новая информация будет, и в конце концов составлю я полные биографии Потаниных. :-) Тут недавно ко мне дама обратилась, с фотографией 4-х офицеров 43-го ССП, там её предок изображен. Так у меня ажно дух поначалу захватило, а вдруг Лев Петрович там есть! :-) Но нет, там оказалось только её родня, разобрались вроде.
А вообще интересно получается ... Иван Николаевич Потанин служил и с Феофиловым в 7-м Красноярском (правда в разное время скорей всего), и с Пепеляевым в 42-м ССП, а с енисейцами в ГВ был Лев Петрович Потанин ... экое переплетение судеб ..

 Отправлено: 11.02.13 22:12. Заголовок: potanin пишет: Иван..

potanin пишет:

цитата:

Иван Николаевич Потанин служил и с Феофиловым в 7-м Красноярском (правда в разное время скорей всего), и с Пепеляевым в 42-м ССП, а с енисейцами в ГВ был Лев Петрович Потанин ... экое переплетение судеб ..

Таких случаев немало, только нам открывается не все из этого...

 Отправлено: 05.03.13 21:36. Заголовок: Известны офицеры Кра..

Известны офицеры Красноярской казачьей сотни (дивизиона), которые по происхождению были енисейскими казаками.
Это:
1. подъесаул (на 1914 г.) Каргополов Михаил Михайлович
2. его отец (полковник на 1918 г.) Каргополов Михаил Семенович
3. подъесаул (на 1914 г.) Сипкин Петр Матвеевич
Может быть известно, уроженцы каких станиц они были?
Или кто-то может дополнить список офицеров-енисейцев до 1917 г.?

 Отправлено: 07.04.13 10:08. Заголовок: .

 Отправлено: 13.04.13 02:09. Заголовок: Sibirak пишет: Изве..

Sibirak пишет:

цитата:

Известны офицеры Красноярской казачьей сотни (дивизиона), которые по происхождению были енисейскими казаками.

Садовские, Лалетены, Черкасовы разве по происхождению были не Е.К.?

 Отправлено: 13.04.13 16:51. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Садовские, Лалетены, Черкасовы разве по происхождению были не Е.К.?

К сожалению про них мне ничего не известно... А они служили в Красноярской сотне (дивизионе)?
Так получилось, что мне известны десятки фамилий офицеров служивших до 1871 г., т.е. до момента преобразования Енисейского казачьего полка в Красноярскую казачью сотню. А вот кто из офицеров служил в сотне с начала ее образования и до 1917 г. не известно, за исключением 10-12 фамилий

 Отправлено: 13.04.13 23:09. Заголовок: Sibirak пишет: А он..

Sibirak пишет:

цитата:

А они служили в Красноярской сотне (дивизионе)?

Служили. Товарищи Сотникова.

 Отправлено: 13.04.13 23:22. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Служили. Товарищи Сотникова.

Очень интересно!
1. про Садовского не знаю.
2. Лалетин вроде бы служил в 1 ЕКП прапорщиком (имя отчество, где то есть), но то, что он офицером стал еще в Красноярском казачьем дивизионе - это не известно.
3. Про Черкасова Ефима, знаю только как юнкера на 1918 г.

 Отправлено: 13.04.13 23:33. Заголовок: Да, вот нашел Лалети..

Да, вот нашел Лалетин Семен Зиновьевич, прапорщик. Видимо уроженец Таштыпа. На 1937 г. проживал в Красноярске

 Отправлено: 14.04.13 00:08. Заголовок: У енисейского казаче..

У енисейского казачества действительно была проблема с офицерами. Своих можно было по пальцам счесть. Поэтому и ухватились за Тялщинского, Розанова, Бологова и прочих.

 Отправлено: 14.04.13 00:13. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

У енисейского казачества действительно была проблема с офицерами. Своих можно было по пальцам счесть. Поэтому и ухватились за Тялщинского, Розанова, Бологова и прочих.

это точно!
Свои енисейские казаки офицеры были или старыми (как Каргополов) или очень молодыми - только, что закончившими школу прапорщиков

 Отправлено: 14.04.13 00:38. Заголовок: Младший Каргаполов б..

Младший Каргаполов был перспективен. Не могу найти причину по которой он ушел в священнослужители

 Отправлено: 14.04.13 00:39. Заголовок: Sibirak пишет: 1. п..

Sibirak пишет:

цитата:

1. про Садовского не знаю.

В.И. - у меня в базе "хорунжий" под вопросом на май 17-го.

Sibirak пишет:

цитата:

2. Лалетин вроде бы служил в 1 ЕКП прапорщиком (имя отчество, где то есть), но то, что он офицером стал еще в Красноярском казачьем дивизионе - это не известно.

А.И.Лалетин Но Вы права он простой казак, не в ту базу глянул)

Sibirak пишет:

цитата:

3. Про Черкасова Ефима, знаю только как юнкера на 1918 г.

Н.С. Тоже казак, хотя и уроженец Красноярск-Казачьей)

 Отправлено: 14.04.13 00:55. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Садовский В.И. - у меня в базе "хорунжий" под вопросом на май 17-го.

Спасибо, порой, даже под вопросом информация помогает раскрутить целый клубок новых сведений...

 Отправлено: 14.04.13 01:00. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Младший Каргаполов был перспективен. Не могу найти причину по которой он ушел в священнослужители

Это он "требовал" отправки дивизиона на фронт?
А вместо дивизиона отправили одного его.
Как предположение: Возможно на фронте прошел "все круги ада" и дал слово, что если останется жив, посвятит себя служению Богу

 Отправлено: 14.04.13 08:35. Заголовок: Пока остается только..

Пока остается только гадать. Может фронт. может события 17 года, может еще, что-то

 Отправлено: 14.04.13 22:31. Заголовок: Вопрос в тему, но в ..

Вопрос в тему, но в сторону: что известно о знамени ККД?

 Отправлено: 15.04.13 02:03. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Вопрос в тему, но в сторону: что известно о знамени ККД?

Больше известно про старинное знамя, которое вывезли за границу, чем про знамя Красноярского казачьего дивизиона

 Отправлено: 16.04.13 09:29. Заголовок: Знамя весны 1917 год..

Знамя весны 1917 года - красное)

 Отправлено: 16.04.13 21:59. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Знамя весны 1917 года - красное)

Не удивляюсь, как вспоминал современник: "в те годы в войске царили левые настроения..."

 Отправлено: 16.04.13 23:25. Заголовок: Sibirak пишет: Не у..

Sibirak пишет:

цитата:

Не удивляюсь, как вспоминал современник: "в те годы в войске царили левые настроения..."

Проэсеровские, да)

 Отправлено: 17.04.13 01:50. Заголовок: Посмотрел Альманах 1..

Посмотрел Альманах 1, с. 49. Вот что вспоминал И.К. Окулич: "Это время было временем левых настроений, и в Войске, и в составе Войскового Правительства, были социалисты, и сам Войсковой Атаман Сотников официально принадлежал к партии С-Р".

 Отправлено: 30.04.13 01:25. Заголовок: Еще немного: Серге..

Еще немного:

Сергей Шишкин, Эриваньской губернии града Эривань подпоручик Красноярского казачьего дивизиона.

Михаил Вавитин, хорунжий Енисейского казачьего войска

Иннокентий Федорович Савельев, казачий офицер Енисейского казачьего войска, 25 лет. Убит 26 октября/9 ноября 1918 г. Похоронен 5/18 ноября 1918 г. на Троицком кладбище.

Василий Ефимович Путинцев, 71 год, казак Красноярского казачьего поселения. Убит 10 мая, похоронен 25 мая 1919 г.

Иннокентий Семенович Макридин, казак. Умер 7.1 от огнестрельной раны, похоронен 11.1.1918 г.

 Отправлено: 30.04.13 04:11. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Сергей Шишкин, Эриваньской губернии града Эривань подпоручик Красноярского казачьего дивизиона.

А изестно в какое время он служил в дивизионе в период Русско-Японской или Первой мировой войны?

Выше указанный список можно продолжить:
Подхорунжий Катцын Ксенофонт убит 19 апреля 1919 г. в Красноярске на Ново-Базарной площади. Об этом писала Красноярская газета. Он был в числе нескольких подхорунжих, представленных к чину прапорщика, но офицерский чин получить не успел…

 Отправлено: 30.04.13 09:58. Заголовок: Sibirak пишет: А и..

Sibirak пишет:

цитата:

А изестно в какое время он служил в дивизионе в период Русско-Японской или Первой мировой войны?

1918

 Отправлено: 30.04.13 19:42. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

1918

Это упрощает по нему (Сергею Шишкину) поиск, возможно, что он как и многие офицеры дивизиона после лета 1918 г. пошел служить в только что сформированный 1-й Енисейский казачий полк

 Отправлено: 30.04.13 20:09. Заголовок: Да, действительно в ..

Да, действительно в 1-м Енисейском казачьем полку служил офицером пулеметной команды на май 1919 г. ШИШКИН. Правда в чине прапорщика...

 Отправлено: 07.05.13 00:15. Заголовок: немного продолжу об ..

немного продолжу об уже упоминаемых персонах.

Муратов Алексей Николаевич - вступил в Сибармию в Красноярске 24 июня 1918 г.
Розанов В.И. - умер 1940 г. Все больше убеждаюсь, что именно он командовал отрядом в Маклаковском бою, а не насквозь мифический "атаман Сибирцев".

подполковник Паской-Шарапов (без имени-отчества) упоминается Тарасовым как командир 1ЕКП в октябре 1919 г. Ссылка на ГАРФ. По логике вещей он скорее был врио комполка... Интересно, что годом ранее в делах, что хранятся в ГАККе я встречал упоминанием о нем - подполковник Паской-Шарапов Федор Николаевич был на тот момент в Красноярске. Именно он (совпадает ФИО и дата рождения в док-те из ГАККа с документом о котором говорю ниже) упоминается в списке ротмистров арм кавалерии от 1913 года. Интересно, что с 1891 и по меньшей мере до 1913 Паской-Шарапов служил в драгунском полку в Ломжинской губернии. Возникает вопрос, каким ветром его занесло на Енисей?

 Отправлено: 07.05.13 00:19. Заголовок: Возможно ЕКВ. Ишмене..

Возможно ЕКВ. Ишменецкий Георгий Александрович, подъесаул.

 Отправлено: 07.05.13 02:12. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Муратов Алексей Николаевич - вступил в Сибармию в Красноярске 24 июня 1918 г.

на август 1918 г. капитан
Штабс-капитан пишет:

цитата:

Розанов В.И. - умер 1940 г. Все больше убеждаюсь, что именно он командовал отрядом в Маклаковском бою, а не насквозь мифический "атаман Сибирцев".

Несотря на определенные недостатки как командира полка, некоторые отзывались о нем, как о боевом офицере
Штабс-капитан пишет:

цитата:

подполковник Паской-Шарапов

было предлажение назначить его командиром 2-го Енисейского казачьего полка

Андрей, за имя отчество (и другие сведения) Паской-Шарапова спасибо!

 Отправлено: 07.05.13 02:16. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Возникает вопрос, каким ветром его занесло на Енисей?

возможно? уроженец Енисейской губернии

 Отправлено: 07.05.13 02:24. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Возможно ЕКВ. Ишменецкий Георгий Александрович, подъесаул

Был такой офицер 4 сотни 1-го Енисейского казачьего полка, только фамилия и имя отчество: Имшеницкий Александр Владимирович (подъесаул).
Упоминается в Альманахе 1: проходил по одному делу в 1926 году с бывшими офицерами полка прапорщиками Валерианом Васильевичем Серебренниковым и Иваном Григорьевичем Седельниковым

 Отправлено: 07.05.13 08:09. Заголовок: Sibirak пишет: на а..

Sibirak пишет:

цитата:

на август 1918 г. капитан

даже на июнь 18

 Отправлено: 07.05.13 08:21. Заголовок: Sibirak пишет: Несо..

Sibirak пишет:

цитата:

Несотря на определенные недостатки как командира полка, некоторые отзывались о нем, как о боевом офицере

ну так у него и опыт германской войны. Хоть и младший офицер, но воевал. В отличие от того-же Бологова
Кстати, встречал кто, откуда он в Уссурийском полку?

Касательно Паской-Шарапова. У Тарасова, там где он ссылается на ГАРФ, П-Ш фигурирует как подполковник. Отсюда можно предположить, что он не был приписан к ЕКВ? Или опечатка? Какова дальнейшая судьба П-Ш?

 Отправлено: 07.05.13 11:13. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Отсюда можно предположить, что он (Паской-Шарапов) не был приписан к ЕКВ?

Да, верное предположение
Штабс-капитан пишет:

цитата:

Кстати, встречал кто, откуда он (Розанов)в Уссурийском полку?

Встречал, но это для Альманаха 3

 Отправлено: 26.05.13 04:33. Заголовок: Еще один малоизвестн..

Еще один малоизвестный офицер 1-го Енисейского казачьего полка подъесаул Пысин, занимал должность помощника командира полка по хозяйственной части на лето 1919 г.

 Отправлено: 30.05.13 22:25. Заголовок: 7. хорунжий Марцинке..

7. хорунжий Марцинкевич

Начальник пулеметной команды 1 ЕКП вроде

 Отправлено: 30.05.13 22:25. Заголовок: А что у нас есть на ..

А что у нас есть на хорунжего Хессена ?

 Отправлено: 31.05.13 00:28. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

хорунжий Марцинкевич Начальник пулеметной команды 1 ЕКП вроде

В этой команде начальники менялись почему то часто. Эту должность занимали прапорщик А.А. Заул, подпоручик В.В. Захлыстин, подъесаул И.Е. Корнилов и другие...

 Отправлено: 31.05.13 00:54. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

А что у нас есть на хорунжего Хессена ?

Только в документах полка он записан через букву "и" Хессин Алексей Семенович. Был подпоручиком, хорунжим, сотником, за отличия в боях получил чин подъесаула. Награжден орденом Святого Владимира 4ст. с мечем и бантом. Служил младшим офицером 4-й сотни, был командиром 1-й сотни. "Ввиду болезненного состояния подъесаул Хессин" был отчислен от командования 1-й сотни и назначен младшим офицером пулеметной команды...

 Отправлено: 03.06.13 13:34. Заголовок: Sibirak пишет: И вт..

Sibirak пишет:

цитата:

И второе: в книге И.В.Купцов, А.М.Буяков, В.Л.Юшко какой источник указывают на выше приведенные сведения?

Никакой

Sibirak пишет:

цитата:

Я спросил есть ли ссылка на какой то архив или другой источник в книге И.В.Купцов, А.М.Буяков, В.Л.Юшко «Белый генералитет на Востоке..», когда сообщается про этих офицеров - енисейцев

НЕТ, нет там никаких ссылок.

rvzx пишет:

цитата:

в книге И.В.Купцов, А.М.Буяков, В.Л.Юшко «Белый генералитет на Востоке..». Ссылок отдельно по этим офицерам нет, только в конце книги источники архивы и т. д.

ТАМ ССЫЛОК НЕТ не только отдельно по этим офицерам, там НЕТ ВООБЩЕ ссылок в тексте самих биографических статей (хотя и весьма обшиных - надо это признать)! Правда, в конце книге приведен перечень 66 архивных фондов! (С. 640-642) Солидное количество. Но... если бы авторы, прежде всего профессионал И. В. Купцов, выложили соответствующие источниковые ссылки по каждой персоне (как сделал С. В. Картагузов, например!) тогда бы этот справочник можно было бы считать научным. А то что есть сейчас - ЭТО НЕ НАУКА, НО - ПОПУЛИСТИКА, ибо без конкретных пофактовым или хотя бы постатейным НСА - нет науки. И. В. Купцов - профессионал, а не любитель, и популистика простительна любителеям типа В. Юшко, но не простительна профессионалам... Стыдно за науку и за школу челябинскую. Извините, говорю то, что думаю - по-другому не умею. Хотя, повторюсь, статьи обширные, большие - хоть за это спасибо...

 Отправлено: 03.06.13 18:07. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

и популистика простительна любителеям типа В. Юшко

А с чего Вы взяли,что Юшко-любитель?Он также работает с первостоичниками,тем же РГВА.

 Отправлено: 03.06.13 19:25. Заголовок: Ратник: "А с че..

Ратник: "А с чего Вы взяли,что Юшко-любитель?Он также работает с первостоичниками,тем же РГВА".

Скажу по секрету: Валентин сам мне в этом признался. А если серьезно - ну так он врач по профессии, вроде как и: на истфаке не учился, голову ему источниковедением и прочими методологиями зануды-профессора не дурили. Это только в песенке студенческой поется: "говорят, что на истфаке отучиться может всякий - надо только минимум терпения..." (И. Купцов должен эту песенку знать, коль скоро учился в ЧелГУ) - на самом деле это далеко не так...
Работать с первоисточниками в РГВА - еще не значит быть профессионалом. Отсутствие в труде, который преподносится читателям вроде бы как "академический", конкретных ссылок на источники - это профессиональная дисквалификация.

А вот кто меня недавно поразил в этом плане и поразил очень приятно? Ни за что не догадаетесь - Н. Рутченко: "Белый фронт генерала Юденича" = http://mirknig.com/knigi/military_history/1181418646-belyy-front-generala-yudenicha-biografii-chinov-severo-zapadnoy-armii.html

Приятно, когда есть авторы, которые "растут сами над собой". У Рутченко в этом справочнике ссылки идут в биограф. статьях - СКВОЗНЫЕ, как в монографии.

Я сам пишу подобное - так интересно знать, как это делают другие. Пока профессионализм соблюдают только три автора: таллинский Р. Абисогомян, специалист по УКВ - С. В. Картагузов и вот - Н. Н. Рутченко

 Отправлено: 03.06.13 19:45. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Отсутствие в труде, который преподносится читателям вроде бы как "академический", конкретных ссылок на источники - это профессиональная дисквалификация.

Согласен,это минус работы.
А по поводу В.Юшко-так многие Ваши коллеги по перу (уж извиняйте,показывать не буду),пишущие отличные работы,не в чем не уступающие выпускникам "истфака",но историками по "корочкам" не являются.Достаточно открыть "Цейхгауз"...и там со ссылками на первоисточники (да и вторичные источники) все в порядке.
И наоборот - многие дипломированные "специалисты" пишут простите чушь (хоть и со ссылками на первоисточники).
Диплом еще не есть признак историка...
Шулдяков не дает ссылок на источники в своей "Гибели СКВ",да - минус,но оттого он не становится же меньшим историком и специалистом,чем Вы,имеющий степень доктора...

 Отправлено: 03.06.13 20:00. Заголовок: Ратник: "Диплом..

Ратник: "Диплом еще не есть признак историка..."

Абсолютно не есть - кто бы спорил... Дело не в дипломе самом, а в изучении определенных дисциплин, причем - в изучении скрупулезном...

Впрочем, я согласен с Вами: наличие НСА в работе еще не обеспечивает ей научность, но это - основа. Без НСА уж точно ни о какой науке говорить нельзя, с него все начинается. А дальше? ну дальше надо посмотреть - на предмет логичности доказательств, отсутствия внутренних противоречий, непредвзятость и пр. и пр. Чтобы не было, как Вы выразились "чуши". Только НСА - все равно основа основ.