Отправлено: 11.01.12 01:06. Заголовок: 6-я (10-я?) Казанская стрелковая дивизия

коллеги, давайте разберемся.

В октябре 1918 г. согласно приказов по гарнизону Новониколаевска, в Новониколаевск прибыла 6-я Казанская стрелковая дивизия в составе 10-го (да...), 37-го, 39-го и 40-го Казанских стрелковых полков и артбригады в составе 3-х батарей.
Далее в следующем приказе упоминается уже 6-я Казанская стрелковая бригада.
Далее, в январе 1919 г. упоминается некий 40-й Верхне-Услонский полк в Новониколаевске (это же полк проходит по приказу о награждениях на сайте И. Купцова).
Далее, Симонов пишет, что формирование 13-й Сибирской стр дивизии началось в Новониколаевске на базе 10-й Казанской стрелковой дивизии.

1. Получается, что 6-я дивизия была переименована в 10-ю? Или в НН прибыли две дивизии?
2. Какие полки с Поволжья изначально прибыли в Новониколаевск в составе 6-й (10-й) дивизии, как они назывались, и когда все эти переименования/переформирования случились?

Имеет ли кто инфу?

 Отправлено: 27.01.12 04:29. Заголовок: Исходя из этого можн..

Исходя из этого можно выдвинуть предположение, что существовало ( возможно только на бумаге ) 3 кадровых Казанских стрелковых дмвизии.

 Отправлено: 28.01.12 04:35. Заголовок: Из Приказа Верховног..

Из Приказа Верховного правителя и Верховного главнокомандующего №94, от 3 января 1919 г.:

I. I Средне-Сибирскому армейскому корпусу в кратчайшей срокъ пополнить до штатного состава части 1 и 2 стрълковыхъ Сибирских дивизий. Из кадровых дивизий корпуса образовать - I Средне-Сибирскую кадровую бригаду (въ 6.000 человек), для подготовки частям корпуса укомплектований; избыток людей, оставшийся после указанной реорганизации в кадровых дивизиях, передать на укомплектование 10 стрелковой Казанском дивизии, формирующейся въ г. Ново-Николаевске.

***

IV. Волжский армейский корпус образовать из 3 отдельных Стрелковых бригад 2-х полкового состава каждая:
а) 1 Отдельной стрелковой Самарской - из Особой Самарской бригады;
б) 2 Отдельной стрелковой Казанской - из 7 стрелковой Казанской дивизии.
в) 3 Отдельной Симбирской стрелковой - из частей 6 стрелковой Симбирской дивизии...

***

XII. Переименовываются:
6 стрелковая Казанская дивизия - в 10 стрелковую Казанскую дивизию:
21 стрелковый Казанский полк — ,, 37 стрелковый Казанский полк;
22 ,, Красногорский ,, — ,, 38 ,, Красногорский ,,
23 ,, Арский ,, — ,, 39 ,, Арский ,,
24 ,, Верхне-Услонский ,, — ,, 40 ,, Верхне-Услонский ,,
Сформировать при дивизии 10 стрелковый кадровый полк для подготовка частям дивизии укомплектования.


XIII. Расформировать 1 Стрелковую кадровую дивизию (из частей бывшей Народной Армии), передав весь личный состав, вооружение, обоз и имущество полков и полностью 1 Стрелковую артиллерийскую бригаду сформирование 10 Стрелковой Казанской дивизии.

РГВА. Ф.39499. Оп.1. Д.1. Л.111-112

О дальнйших переформированиях, относящихся к концу марта 1919 г. - у Д. Симонова ("К вопросу о военном строительстве в тыловых округах колчаковской армии в 1919 году") :

"Тринадцатая Сибирская стрелковая дивизия со штабом в г. Новониколаевске (начдив — генерал-майор Зощенко) формировалась из управления 2-й Степной Сибирской кадровой дивизии, а также управлений и частей бывшей 10-й Казанской стрелковой дивизии, 1-й и 2-й кадровых дивизий 1-го Средне-Сибирского корпуса. 49-й Сибирский стрелковый полк создавался на базе 37-го и 40-го стрелковых Казанских полков (г. Новониколаевск), 50-й полк — на базе 39-го стрелкового и 10-го кадрового Казанских полков (с. Бердск, Колывань), 51-й полк — на базе 3-го Барнаульского кадрового полка (г. Барнаул), 52-й полк — на базе 8-го Бийского кадрового полка (г. Бийск), 13-й Сибирский стрелковый артдивизион — на базе 10-й артбригады и 1-го запасного артдивизиона бывшей Народной армии Комуча (г. Новониколаевск), 13-й Сибирский инженерный дивизион — на базе наличных инженерных частей бывшей 10-й Казанской стрелковой дивизии (г. Бийск). Егерский батальон предлагалось сформировать в Новониколаевске по распоряжению начальника дивизии.

 Отправлено: 28.01.12 14:02. Заголовок: Андрей, огромное Вам..

Андрей, огромное Вам спасибо!


Но все равно остается путаница. Верхне-Услонский по приказам о награждениях проходит за номером 40...

 Отправлено: 28.01.12 14:20. Заголовок: Сибирецъ пишет: Ве..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Верхне-Услонский по приказам о награждениях проходит за номером 40...

Да это я опечатался. Конечно, 40-й.

 Отправлено: 28.01.12 14:26. Заголовок: Вот и разобрались. С..

Вот и разобрались. Спасибо огромное Андрею.

 Отправлено: 28.01.12 15:41. Заголовок: barnaulets пишет: 2..

barnaulets пишет:

цитата:

23 ,, Арский ,, — ,, 39 ,, Арский ,,

В справочнике Волкова С.В. по 13-й Сибирской сд указывается 50-й Арский полк. Раньше думал, что ошибка при составлении. А теперь получается совсем в новом свете. 50-й Сибирский формировался на базе 39-го Арского полка и возможно "неофициально" унаследовал название.
В это время в 13-й Казанской дивизии существует 50-й Арский полк (ранее до 4.04.1919г. - 50-й Лаишевский).
Вот это стечение обстоятельств!

 Отправлено: 21.01.14 01:54. Заголовок: А 1 Казанский полк -..

А 1 Казанский полк - это что?

 Отправлено: 21.01.14 02:08. Заголовок: самарец пишет: Исхо..

самарец пишет:

цитата:

Исходя из этого можно выдвинуть предположение, что существовало ( возможно только на бумаге ) 3 кадровых Казанских стрелковых дмвизии.

Вряд ли, в дивизии Сибирской армии на то время входили тыловые кадровые полки, в Западной армии были просто кадровые полки.

 Отправлено: 21.01.14 10:09. Заголовок: Вопрос еще к Barnaul..

Вопрос еще к Barnaulets.
Андрей, подскажите, может Вы знаете. Казанский кав. полк, который прибыл в Новониколаевск, согласно воспоминаний ротмистра Зиновьева, вскоре отбыл из Новониколаевска в с. Берское. Село Берское есть на Алтае. Также, возможно, Зиновьев или наборщик описАлся, и имелось в виду с. Бердское, что под Новониколаевском. Не встречался Вам Казанский полк в Берском?

 Отправлено: 21.01.14 10:48. Заголовок: Сибирецъ пишет: Сел..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Село Берское есть на Алтае. Также, возможно, Зиновьев или наборщик описАлся, и имелось в виду с. Бердское, что под Новониколаевском. Не встречался Вам Казанский полк в Берском?

Насколько я знаю, это одно и то же село (просто раньше его писали без буквы "д"). До образования Новониколаевского уезда и губернии оно относилось к Барнаульскому уезду. Вроде бы так, если я не ошибаюсь.

 Отправлено: 21.01.14 12:00. Заголовок: спасибо..

спасибо

 Отправлено: 21.01.14 21:10. Заголовок: Ефрейторъ пишет: Вр..

Ефрейторъ пишет:

цитата:

Вряд ли, в дивизии Сибирской армии на то время входили тыловые кадровые полки, в Западной армии были просто кадровые полки.

У сибиряков - да, существовали кадровые бригады корпусного, армейского и окружного подчинения. Но в случае с 10-й Казанской сд:
barnaulets пишет:

цитата:

Из Приказа Верховного правителя и Верховного главнокомандующего №94, от 3 января 1919 г.: *** XII. Переименовываются: 6 стрелковая Казанская дивизия - в 10 стрелковую Казанскую дивизию: 21 стрелковый Казанский полк — ,, 37 стрелковый Казанский полк; 22 ,, Красногорский ,, — ,, 38 ,, Красногорский ,, 23 ,, Арский ,, — ,, 39 ,, Арский ,, 24 ,, Верхне-Услонский ,, — ,, 40 ,, Верхне-Услонский ,, Сформировать при дивизии 10 стрелковый кадровый полк для подготовка частям дивизии укомплектования.

 Отправлено: 21.01.14 22:55. Заголовок: самарец пишет: Сфор..

самарец пишет:

цитата:

Сформировать при дивизии 10 стрелковый кадровый полк для подготовка частям дивизии укомплектования.

А причем здесь 3 Казанских кадровых дивизий?

 Отправлено: 22.01.14 14:34. Заголовок: Ефрейторъ пишет: А ..

Ефрейторъ пишет:

цитата:

А причем здесь 3 Казанских кадровых дивизий?

Исходя из общей нумерации кадровых полков (в данном случае 10 Казанский стрелковый кадровый полк) предполагал возможное наличие 3-х кадровых дивизий: 1-я -1-4 полки, 2-я - 5-8 полки, 3-я - 9-12 полки. К счастью, предположение было неверным...

 Отправлено: 22.01.14 18:42. Заголовок: самарец пишет: Исхо..

самарец пишет:

цитата:

Исходя из общей нумерации кадровых полков (в данном случае 10 Казанский стрелковый кадровый полк) предполагал возможное наличие 3-х кадровых дивизий: 1-я -1-4 полки, 2-я - 5-8 полки, 3-я - 9-12 полки. К счастью, предположение было неверным...

1-я кадровая дивизия была точно.

 Отправлено: 22.01.14 18:48. Заголовок: Ефрейторъ пишет: 1-..

Ефрейторъ пишет:

цитата:

1-я кадровая дивизия была точно.

Ряд документов по ней выкладывал в соотвествующей ветке.

 Отправлено: 23.01.14 03:30. Заголовок: От командира Казанск..

От командира Казанского тяжелого артиллерийского дивизиона
г. Новониколаевск 19 ноября 1918 г

В тяжелые дни, переживаемые Родиной, радостная весть о назначении Вашего Высокопревосходительства Верховным Правителем восторженно встречена Казанским тяжелым артиллерийским дивизионом. Веря теперь в светлое будущее Великой России, дивизион дружно пойдет по первому зову своего Верховного Вождя.
Командир дивизиона, штабс-капитан Атабегов.

http://www.history.nsc.ru/website/history-institute/var/custom/File/Kolchak_vvzh_2012_vved.pdf

 Отправлено: 23.01.14 09:31. Заголовок: интересно, что Степа..

интересно, что Степанов не только отправил такую же телеграмму, но и отправил артиллеристов в Омск на поддержку переворота. Однако он все равно в Омске попал в немилость как якобы не поддержавший переворот. Согласно воспоминаний ротмистра Зиновьева

 Отправлено: 24.01.14 00:32. Заголовок: barnaulets пишет: И..

barnaulets пишет:

цитата:

Из Приказа Верховного правителя и Верховного главнокомандующего №94, от 3 января 1919 г.: I. I Средне-Сибирскому армейскому корпусу в кратчайшей срокъ пополнить до штатного состава части 1 и 2 стрълковыхъ Сибирских дивизий. Из кадровых дивизий корпуса образовать - I Средне-Сибирскую кадровую бригаду (въ 6.000 человек), для подготовки частям корпуса укомплектований; избыток людей, оставшийся после указанной реорганизации в кадровых дивизиях, передать на укомплектование 10 стрелковой Казанском дивизии, формирующейся въ г. Ново-Николаевске.

Имеется ввиду 1-я Сибирская прифронтовая стрелковая бригада??? Не похожа. Была еще тыловая кадровая бригада корпуса, в апреле 1919г. развернута в 17-ю Сибирскую отдельную бригаду.

 Отправлено: 29.04.23 02:43. Заголовок: https://i.postimg.cc..