On-line: Адъютант, ardenn, гостей 2. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 826
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 17:40. Заголовок: Немцы Поволжья и Сибири в колчаковской армии.


Не секрет,что к примеру на Юге России немцы-колонисты приняли самое активное участие в антибольшевистской борьбе,сформировав ряд подразделений (Особый немецкий батальон,Крымский егерский немецкий батальон,Немецкая рота 1-го Симферопольского офицерского полка,Немецкий добровольческий полк Русской армии генерала Врангеля и проч.).
Немцы Поволжья и Сибири переселились в Россию на сто лет раньше,чем на Юге и пустили здесь более прочные корни.Понятно,что по мобилизации в колчаковскую армию попали многие колонисты,но были ли здесь сформированы национальные подразделения (хотя бы на уровне роты).
Может быть проекты формирования каких-то подразделений были у немецких сибирских автономистов пастора Штаха?
По крайней мере немецкие поселенцы приняли самое активное участие в повстанческой войне 1920-1921 гг (в т.ч. в Западно-Сибирском восстании).
Вопрос к уважаемым форумчанам-не встречалось ли кому информации о немецких формированиях в колчаковской армии или интересных персоналий немцев-колонистов,служивших в колчаковской армии?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator




Сообщение: 677
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 17:57. Заголовок: Вообще алтайские нем..


Вообще алтайские немцы, насколько я помню, поселились в славгородской степи сравнительно поздно - со столыпинскими переселенцами. И политические настроения у них были соответствующие - в основной массе они поддерживали большевиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 827
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 18:27. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
Вообще алтайские немцы, насколько я помню, поселились в славгородской степи сравнительно поздно - со столыпинскими переселенцами. И политические настроения у них были соответствующие - в основной массе они поддерживали большевиков.



Да,Андрей,это понятно.Где-то читал,что они активно учавствовали в Чернодольском восстании,подавленном анненковцами.
Может, попадалось в плане биографических справок что-то на немцев-колчаковцев (офицерский состав)?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 678
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 19:04. Заголовок: Да нет, специально н..


Да нет, специально немцев не выделял. Хотя немецкие фамилии среди офицеров барнаульских полков встречаются, как и польские, латышские и т.д. Но это скорее всего "городские" немцы или дворяне, в большинстве своем обрусевшие. Про немецкие части в армии Колчака не слышал. Может только дружины самоохраны в немецких селах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1308
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 20:10. Заголовок: Также в Александрийс..


Также в Александрийском полку, замирившем горную Чечню в 1919-м, один эскадрон был из немцев-колонистов.

Есть книга на тему немцев:
http://www.rusdeutsch.ru/biblio/files/183_biblio.pdf

Правда, автор некоторые аспекты недостаточно полно рассмотрел, но в целом поволжские немцы-колонисты довольно отрицательно отнеслись к участию в Гражданской войне вообще, хоть за красных, хоть за белых.
Участие в ГВ же российских немцев вообще, а не только поволжских, было распространенным по той простой причине, что в России на 1914 г. было более 2-х млн немцев.
В РИА до ПМВ из 3 806 полковников было 510 немцев (13,4 %), из 5 154 подполковников - 528 (10,2 %), из 38 976 обер-офицеров - 878 (2,61 %).
Даже с учетом того, что от кадровых офицеров к 1917 г. осталось лишь 4 %, в 1917-м г. немцев в армии было немало. МНогие ведь фамилии поменяли.
В кавалерии потери офицерского состава были ниже, там больше кадровиков осталось.
По данным Зайончковского, на 15 апреля 1914 г. среди 169 "полных генералов" было 48 немцев (28,4 %), среди 371 генерал-лейтенанта - 73 немца (19,7 %), среди 1034 генерал-майоров - 196 немцев (19%).
Также в ПМВ поволжские и другие немцы призывались в армию.
Среди известных военачальников навскидку: Бредов, Врангель, Миллер.
На Востоке: фон Вах, есть мнение что Дитерихс - судетский немец, а не чех, Будберг, кажется, тоже немец. Ну и пресловутый Унгерн фон Штернберг




Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 00:25. Заголовок: При повторном формир..


При повторном формировании 308-го полка 35-й дивизии в Троицке в сентябре 1919 года, в него была включена рота немцев в 147 человек. Правда не ясно, что именно, это были за немцы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 830
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 02:49. Заголовок: Сибирецъ пишет: Так..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Также в Александрийском полку, замирившем горную Чечню в 1919-м, один эскадрон был из немцев-колонистов.



Не знал,читал только,что в полку были ставропольские калмыки.

Игорь,Олег спасибо за информацию!

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1317
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 10:24. Заголовок: Ратник пишет: Не зн..


Ратник пишет:

 цитата:
Не знал,читал только,что в полку были ставропольские калмыки.



Еще эскадрон из татар, кажется.

Пожалуйста!

Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 681
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 11:01. Заголовок: Сибирецъ пишет: На ..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
На Востоке: фон Вах, есть мнение что Дитерихс - судетский немец, а не чех, Будберг, кажется, тоже немец. Ну и пресловутый Унгерн фон Штернберг


Ну с чехами, особенно дворянами, вообще сложно из-за многовекового онемечивания, как и с польско-украинско-белорусской шляхтой (Тадеуш Костюшко вот, согласно изысканям белорусских историков, оказывается - этнический белорус, как и большинство других известных "поляков"). С Гайдой (Рудольфом Гейделем) тоже не совсем понятно, кем его считать - чешским немцем или онемеченным чехом.

Из других известных немцев в армии Колчака можно вспомнить навскидку генералов Белова (Виттекопфа), Эллерц-Усова, Укке-Уговца, полковников Бранденбурга, Текелина (Гакенберга), Травина (Травена) и многих других. Правда в основном это давно обрусевшие дворяне немецкого происхождения или балтийцы.

Вспомнилась достойная авантюрного романа судьба еще одного русского немца - есаула Меера (Мейера), описанная в упоминавшихся неоднократно воспоминаниях полковника Н.И. Де Липпе-Липского (этот господин, кстати, тоже вроде бы с немецкими корнями):

"Отвлекусь несколько в сторону и расскажу о незаурядных перипетиях с моим хорошим знакомым и другом – А.Е.Меер, есаулом Забайкальского казачьего войска, частично связанных со ст.Иннокентьевской. Есаул Меер, коренной офицер лейб Павлоградского гусарского полка, после Русско-Японской войны приписался к Забайкальскому казачьему войску и остался служить на Дальнем Востоке. Великая война застала его командиром конвойной сотни при Русском консуле в городе Кобдо в Монголии. Во время белого движения в Сибири есаул Меер исполнял обязанности начальника Бийской уездной милиции, где и установились мое знакомство и дружба с ним. Перед нашим оставлением Алтая есаул Меер был переведен в Барнаул на должность чиновника особых поручений при Алтайском губернаторе, действительном статском советнике Кукаретине, с которым и выехал в эшелоне на восток. Испытав на себе общую судьбу русских эшелонов – бесконечное стояние нс станциях и полустанках из-за регулярного отбирания союзниками паровозов, он, видя невозможность дальнейшего движения в эшелоне, где-то под Мариинском выгрузил жену с вещами и поселил ее у железнодорожного служащего в пристанционном поселке, сам же частью верхом, частью на тормозах союзных эшелонов добрался до ст.Минино. Здесь, встретив мой отряд, присоединился к нему для дальнейшего следования. Доехав со мной до ст.Иннокентьевской, есаул Меер стал меня усиленно уговаривать свернуть где-либо с дальнейшего пути в Монголию, рисуя перспективы радужной мирной жизни там. Он имел в Монголии массу знакомств, среди самых влиятельных лиц и не сомневался в легкости осуществления надежд. Для большей уверенности в проведении своего плана он решил из Иннокентьевской перебраться в Иркутск, повидать там некоего купца Винтовкина, имевшего в Монголии миллионные предприятия, и получить от него всякого рода документы, обеспечившие бы нам, беспрепятственный въезд и первоначальную возможность устроиться в Монголии. После свидания с Винтовкиным есаул Меер рассчитывал использовать движение чешских эшелонов, меня догнать где-либо в районе Верхнеудинска и уже после того свернуть в Монголию.
Первая часть плана начала осуществляться в Иннокентьевской, где я распрощался с есаулом Меером, вторая же часть плана так никогда не осуществилась, так как ни в Верхнеудинске, ни в Чите, где мы пробыли почти 8 месяцев, есаул Мееер не появился, и я уже считал его погибшим в советском раю. Каково же было мое удивление, когда в сентябре 1920 года, я встретил его с женою на ст.Манчжурия в Китае. После радостных объятий он мне рассказал следующее. Попытка покинуть Иркутск закончилась для него арестом, но прекрасное владение немецким языком дало ему возможность выдать себя за немецкого военнопленного обер-лейтенанта Меера, пробиравшегося из Западной Сибири на восток с целью дальнейшего следования через Китай к себе на родину. Это заявление вполне удовлетворило красных, и они его водворили в лагерь военнопленных. Позже он поступил к ним на службу и выписал к себе жену. В связи с начавшейся в августе и сентябре 1920 года эвакуации немецких военнопленных из Сибири масса эшелонов с ними была направлена для следования на родину через Манчжурию и дальше в порт Дайрен(Дальний). Есаул Меер прибыл на ст.Манчжурию в качестве коменданта одного из эшелонов с немецкими военнопленными и я наблюдал отчетливое козыряние немцев своему обер-лейтенанту. Воображаю, как были бы удивлены все эти Карлы, Францы и Фридрихи, если бы узнали, что их комендант не немецкий обер-лейтенант, а самый настоящий есаул русской армии. В качестве немецкого обер-лейтенанта, есаул Меер доехал до Гамбурга, а оттуда уже направился к себе на родину в Либаву"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 836
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 12:52. Заголовок: Да,невероятная истор..


Да,невероятная история.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1325
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 17:03. Заголовок: barnaulets пишет: И..


barnaulets пишет:

 цитата:
Из других известных немцев в армии Колчака можно вспомнить навскидку генералов Белова (Виттекопфа),



Да, командующего Южной армией я как-то забыл. Бредов тоже , на самом деле, был фон Бредов, хотя это к Сибири не относится.


Вы казачки-казачки военные люди,
Военные люди - никто вас не любит!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 356
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 18:11. Заголовок: Как-то забыли, что к..


Как-то забыли, что к белым перешли и отдельные немцы из военнопленных. Вот, попался интересный пример. В книге Эдвина Двингера "Армия за колючей проволокой. Дневник немецкого военнопленного" описываются злоключения автора в русском плену. После печально известного Тоцкого лагеря он оказался с товарищами в Забайкалье, где его и застала Гражданская война. Комендант лагеря Вереникин часто упрашивал наполовину русского мемуариста вступить в семеновскую армию, но тот отказывался. Зато согласился его товарищ, офицер кавалерии Зейдлиц -- потомок знаменитого кавалерийского генерала Семилетней войны.
Любопытно, что в книге четко названы мотивы Зейдлица. Вопреки ожиданиям, финансовый момент у "наёмника" не играл никакой роли.

"- Да. Я офицер. Вот и все. Мой отец и дед были офицерами. Это моя сущность, мой характер. Для Германии начинается новое время - или-или - в этом нет никаких сомнений. Но я не могу перестроиться. Я знаю только войну, ничего иного. На ней я стал мужчиной, на ней и останусь. Впрочем, белые воюют за мои идеалы: предводители и традиции. Вероятно, можно было бы точно так же податься к красным, ибо они тоже утверждают, будто борются за идеалы. И возможно, они не плохи, эти новые идеалы, во всяком случае, более в духе времени, нежели наши старые. Но они недисциплинированные орды, не желающие никаких предводителей, как я вижу. Но я все же происхожу из буржуазии. Так почему я должен загадить свое гнездо, борясь против него?.. - Некоторое время он размышляет. - Колчак - честнейший человек России, слышал я. Человек с чистыми руками. А честность в этой стране, возможно, важнейшее качество. Чего мне больше желать? Но прежде всего я должен вырваться отсюда, понимаете? Только вырваться, что-то делать, где-то что-то делать… Иначе я тоже сойду с ума…
- А если вы погибнете? - подавленно спрашиваю я.
- Тогда я до того, по крайней мере, хотя бы куплю немного свободы! - бодро говорит он. - А уверены ли вы, что останетесь в живых? Прихватит нас тут однажды тиф или чахотка или, - он глубоко вздыхает, - что-нибудь в таком же роде ужасное… Потому что могут пройти годы, пока мы вернемся домой…
- Я предложу Вереникину, Зейдлиц.
- Вы верите, что он…
- Разумеется. У них на счету каждый человек. Впрочем, Семенов наверняка знает фамилию ваших великих предков…"


К сожалению, куда попал Зейдлиц и что с ним стало дальше, неизвестно. Так или иначе, он перешел на службу Колчаку.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 165
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 22:05. Заголовок: barnaulets пишет: В..


barnaulets пишет:

 цитата:
Во время белого движения в Сибири есаул Меер исполнял обязанности начальника Бийской уездной милиции


А я гадаю что это за Меер.
[img][/img]
Значит он еще и параллельно вербовкой в ПДА занимался.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1334
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 22:30. Заголовок: Немцев-офицеров в к..


Немцев-офицеров в казачьих частях Востока России после мятежа 1905 г много оказалось. А в 1917-1918 многих из них поверстали в казаки за заслуги

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 846
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 23:25. Заголовок: Prefect пишет: А я ..


Prefect пишет:

 цитата:
А я гадаю что это за Меер.



А откуда газетная вырезка?Какая газета?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 166
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.11 16:28. Заголовок: мир пишет: офицер к..


мир пишет:

 цитата:
офицер кавалерии Зейдлиц -- потомок знаменитого кавалерийского генерала Семилетней войны.


мир пишет:

 цитата:
К сожалению, куда попал Зейдлиц и что с ним стало дальше, неизвестно. Так или иначе, он перешел на службу Колчаку


Эх жалко, что это был не Вальтер фон Зейдлиц-Курцбах, "немецкий Власов" , скорее всего какой то из его родственников, то же потомков Фридриха Вильгельма Зейдлица. Как явствует из книги это был фаннен-юнкер, унтер-офицер ганноверских драгун.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 167
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.11 16:29. Заголовок: Ратник пишет: А отк..


Ратник пишет:

 цитата:
А откуда газетная вырезка?Какая газета?


Нашел в чьем то жж. Не знаю.

Съ нами Богъ и Атаманъ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 555
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 03:46. Заголовок: Prefect пишет: Наше..


Prefect пишет:

 цитата:
Нашел в чьем то жж. Не знаю.



14.12.1918, Думы Алтая (Бийск).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 376
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 00:56. Заголовок: Никто не случайно не..


Никто не случайно не знает, кто такой барон Буксгевден? Его фамилия попалась в воспоминания участника боёв под Пермью в январе 1919 г., барон командовал некиим "отрядом". Больше ничего.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 392
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 21:27. Заголовок: Не совсем в тему, но..


Не совсем в тему, но вспомнилось. В Историческом Архиве - №1 за 1999 г. - была хорошая подборка документов о немцах Сибири в Первой мировой войне. Соответственно, пали жертвой шпиоономании. В журнале был документ по "делу аэропланов" - в разгар войны смотритель Омского театра всздумал прокатить на автомобиле с привязанным планером, который приняли за немецкий аэроплан. Потом обнаружилось еще с полсотни людей, который видели так или иначе немецие аэропланы в округе и даже описыывали их во всех подробностях, а спецслужбы все это добросовестно фиксировали. Никому не пришло в голову, как немецкие аэропланы могли оказаться в сибири и что им тут вообще делать.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 734
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 14:25. Заголовок: Кстати, упоминавшийс..


Кстати, упоминавшийся немецкий писатель Двингер, сам служил в одной из кавалерийских частей армии Колчака, участвовал в Сибирском Ледяном походе. Никто не в курсе, в какой части и чине?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 882
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.11 16:56. Заголовок: А не в 1-й кав дивиз..


А не в 1-й кав дивизии?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 760
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: 0

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 06:26. Заголовок: Вести из Сибири Беж..


Вести из Сибири

Бежавший из Омска через Тобольск товарищ Велижанинов сообщает, что немцы-колонисты и русские белогвардейцы расстреляли между Мариновкой и Сосновкой боле 100 человек рабочих и бедняков крестьян. Были случаи пыток. Белый террор ведется в ужасающих формах, закапывают полуживых, зверск замучив. Фронтовики просят оружие, чтобы действовать отдельными отрядами, но белогвардейцы не дают, выходит раскол. Крестьянская беднота настроена враждебно, ибо у нее отбирают все взятое у кулаков, в том числе сельско-хозяйственный инвентарь. Устья реки Тобола и Тавды загорожены баржами, дабы не было прохода; судя по этому можно заключить о малочисленности белогвардейских банд, готовящих отступление. Казаков с ними мало, участвуют только казаки-кулаки. В Тюмени в целях информации по поводу революционного движения в Австро-Венгрии предполагается устроить ряд митингов. По пути в Тюмень железнодорожники заявляют, что попы ведут контрреволюционную агитацию.
Омская газета "Заря" сообщает ряд интересных сведений.

Северная Коммуна. №55. 24 июля 1918 г. С.4

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 556
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 15:40. Заголовок: 1942, Казань. Обвиня..


1942, Казань. Обвиняемый по делу "повстанческой немецко-фашистской контрреволюционной организации "Черный рейхсвер":
Эрн Георгий Федорович, 1917 года рождения, уроженец г. Томска Новосибирской области, сын царского и колчаковского офицера, по соцположению — служащий, по национальности — немец, гр-н СССР, б[ес]партийный, со средним техническим образованием, мобилизованный, работавший на строительстве в Волжлаге НКВД, судим в 1939 г. по ст. 74 на 5 лет условно - http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2006_1/02/02_4/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 562
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.12 14:13. Заголовок: barnaulets пишет: р..


barnaulets пишет:

 цитата:
расскажу о незаурядных перипетиях с моим хорошим знакомым и другом – А.Е.Меер, есаулом Забайкальского казачьего войска, частично связанных со ст.Иннокентьевской. Есаул Меер, коренной офицер лейб Павлоградского гусарского полка, после Русско-Японской войны приписался к Забайкальскому казачьему войску и остался служить на Дальнем Востоке. Великая война застала его командиром конвойной сотни при Русском консуле в городе Кобдо в Монголии. Во время белого движения в Сибири есаул Меер исполнял обязанности начальника Бийской уездной милиции



20 октября 1917 года в Бийске есаула Мейера арестовали солдаты 9-и рот 713-й пешей дружины, возмущенные разгоном казаками под его руководством солдаток у продовольственной управы (см. стр. 33 в изд. "Незабываемое. Воспоминания активных участников борьбы за установление и упрочение Советской власти на Алтае", Барнаул, 1960 // очерк Н.Т. Бурыкина - бывшего ротного писаря 5-й роты 713-й пешей дружины).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 315
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Бийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 11:19. Заголовок: Oigen Pl пишет: 20 ..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
20 октября 1917 года в Бийске есаула Мейера арестовали солдаты 9-и рот 713-й пешей дружины, возмущенные разгоном казаками под его руководством солдаток у продовольственной управы (см. стр. 33 в изд. "Незабываемое. Воспоминания активных участников борьбы за установление и упрочение Советской власти на Алтае", Барнаул, 1960 // очерк Н.Т. Бурыкина - бывшего ротного писаря 5-й роты 713-й пешей дружины).



На самом деле разгона никакого не было. В рукописных воспоминаниях сам Н.Т. Бурыкин утверждает, что в зимние казармы 712-й и 713-й пеших Томских дружин ГО, располагавшиеся во Второвско-Фирсовском пассаже, забежал солдат и закричал, что казаки избивают нагайками солдаток, пришедших за получением пайка в городскую управу. Ратники похватали винтовки из пирамид и побежали на площадь к управе. Однако их взору предстала совершенно иная картина - солдатки митинговали около здания управы, а неподалеку от них спокойно цепью стояли забайкальцы.

Об этой же провокации писала и бийская газета "Алтай".

В своих воспоминаниях Н.Т. Бурыкин пишет, что после ареста есаул Мейер трясся, оправдывался и постоянно вытирал платком слезящиеся старческие глаза. Лично я в этот бред не верю. Во первых, есаул был боевым офицером, пожалованным орденом за отличие во время РЯВ, не однократно выполнявшим рискованные задания на территории Монголии. А во вторых, он был еще относительно молодым офицером. Какие старческие глаза???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 354
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Бийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 22:32. Заголовок: 29 июня 1919 г. в ра..


29 июня 1919 г. в рапорте министру внутренних дел говорилось:

"... население Бийского уезда крайне недовольно начальником местной милиции есаулом Мейером..."

22 июля 1919 г. в докладе директору департамента милиции была дана характеристика:

"... есаул Мейер - боевой офицер, развитой, энергичный и решительный. Для наружной службы в уезде очень полезен..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2310
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.15 16:18. Заголовок: Еще немцы Поволжья б..


Еще немцы Поволжья были и по другую сторону линии фронта. 77 –й Новгородский стрелковый полк по данным И.Шульги был практически полностью немецким.
Полк после окончания Гражданской войны был переведён в Спасск Владивостокского округа, Дальневосточного края. Наряду с немцами Поволжья, которые составляли основной костяк полка, служили немцы с Украины, Белоруссии, Кавказа, Сибири и других регионов России.

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1370
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -2

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.16 02:57. Заголовок: Немецкие офицеры в о..


Немецкие офицеры в определенных обстоятельствах могли служить в белогвардейских частях, что подтверждает приказ генерала Н.А. Лохвицкого войскам Дальневосточной армии № 93 от 22 мая 1920 г.: «Во время боев 18, 19, 20 и 21 сего апреля было прервано сообщение между Штабом бывшего первого Отдельного сводного корпуса и группой генерала Шемелина. Ввиду напряженности момента решено было применить чрезвычайную меру – послать
летчика. Выполнить это взялись военно-морской летчик прапорщик Агапов и младший авиационный механик летчик германской службы лейтенант Гросс-
Гонакер. Несмотря на не благоприятствующую обстановку и неудобную для посадок местность, летчики несколько раз совершили полеты между Штабом 1
корпуса и группой генерала Шемелина. От лица службы приношу благодарность летчику прапорщику Агапову и лейтенанту Гросс-Гонакер своей самоотверженностью и искусством в обстановке чрезвычайной трудности связавшим две оторванные друг от друга части и тем способствовавшим поражению врага».


http://www2.rsuh.ru/binary/object_63.1429103971.69506.pdf

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2524
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.17 23:49. Заголовок: Из протокола допроса..


Из протокола допроса в ЧК бывшего оберквартирмейстера Сибирской казачьей группы В.К. фон Баумгартена: "Во время всей своей службы в Армии Колчака я старался служить ревностно, т.к. считал нечестным служить иначе, получая жалование и пользуясь доверием»

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3191
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 02:06. Заголовок: А он где-то полность..


А он где-то полностью опубликован..?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1727
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 14:45. Заголовок: Унтер пишет: 29 июн..


Унтер пишет:

 цитата:
29 июня 1919 г. в рапорте министру внутренних дел говорилось:

"... население Бийского уезда крайне недовольно начальником местной милиции есаулом Мейером..."

22 июля 1919 г. в докладе директору департамента милиции была дана характеристика:

"... есаул Мейер - боевой офицер, развитой, энергичный и решительный. Для наружной службы в уезде очень полезен..."



Про есаула есть теперь доступное на русском языке впечатление голландца Грондейса: "Кроме чехов, я нашел только штабс-ротмистра фон Мейера, дееспособного офицера с убеждениями.
Штабс-ротмистр фон Мейер, храбро сражавшийся на войне с японцами*, не был допущен на фронт во время Великой войны из-за своего балтийского происхождения. Недоверие России к офицерам-эстонцам зачастую не имело под собой основания. Их характер и взгляды формировали русские матери и русские предки, а не фамилия.
Фон Мейера отправили в предгорья Алтая, в Бийский округ, где он получил в свое распоряжение сотню забайкальских казаков и стал носить желтые погоны.
Фон Мейер человек высокого роста, прекрасный наездник, любит приключения. В 1915 г. он поймал в горах немецкого офицера, ехавшего из Пекина, скорее всего с опасными намерениями. Получив задание найти и наказать монголов, которые, будучи русскими подданными, отказались помогать фронту и угнали скот, он с 75 казаками проник в Монголию, наказал виновных и разгромил монгольский батальон, который хотел помешать ему въехать на китайскую территорию. Познакомившись с начальниками-монголами, он сумел, как это умеют делать только русские и в особенности русские офицеры, расположить их к себе. Три монгольских хана: Клан-гун, Цукер-бай и Конбай-гун, под чьей командой находилось десять тысяч сабель, полюбили его. Оценили его силу, прямую грубоватую речь, выносливость в непогоду, среди тягот и за столом со спиртными напитками, его практический не без лукавства ум, старание понять другие народности, дипломатичность и справедливость. Он не позволял себя обманывать, но не упорствовал в ненависти и умел прощать. Слушаясь его, словно полубога, они знали, что будут оценены по достоинству, если соглашались подчиниться, то потому что были уверены: к ним отнесутся с уважением. Монголы обожали в фон Мейере русского.
Фон Мейер мечтал о верховенстве русских над монголами, киргизами, калмыками - кочевыми народами, умеющими великолепно управляться с лошадьми. Пожив среди их воинов, в их юртах, он узнал их отвагу, склонность к мародерству, понял, насколько они опасны, но оценил дисциплинированность, они беспрекословно подчинялись своим командирам, которые умели ими управлять. Фон Мейер не хотел отдавать красным и иностранцам богатства Алтая: золотые, серебряные, платиновые рудники, уголь, редкие меха, огромные стада и табуны, живую силу быстрых горных рек.
Два инженера-американца, приехавшие изучить возможность использования «голубого угля» реки Катунь, были мгновенно арестованы киргизами, которые немного их помучили и отпустили.
Фон Мейера буквально трясло от гнева при мысли о красных или китайцах. Он надеялся, что против военного движения в сторону юга можно использовать монгольскую кавалерию, которая примкнет к правому крылу сибирских казаков. Эта отважная безжалостная орда станет мощной силой, если ее организовать. Подходы к Алтаю можно легко защищать в селеньях Чаратская, Солонерная, Куган (Чарышская, Солонешное, Куяган - Е.П.), Комар, достаточно поставить там несколько пулеметов.
А если - фон Мейеру это казалось невозможным - Красной армии удастся добраться до Бийска с помощью взбунтовавшихся крестьян, он устроит новое монгольское нашествие - пусть монголы дойдут до Транссибирской дороги. Это будет ужасно, но он предпочитает победу воинственных кочевых народностей победе холодных теоретиков, разваливших его родину. В ожидании реставрации Романовых он в качестве уполномоченного атамана Семенова готов управлять империей, расположенной между двумя мирами. Он сохранит ее в неприкосновенности для будущего русского господства.

*14 июня 1904 г. он был послан в разведку с 18 верховыми казаками в район Син-Ю-Чен. За поворотом балки он повстречал пешего лейтенанта-японца с двумя солдатами. Сдаться японец отказался и встал в боевую позу. Не желая атаковать, ротмистр фон Мейер предложил дуэль на саблях, японец согласился. Солдаты получили приказ не вмешиваться, что бы ни происходило. Гигант-противник выбил у маленького японца саблю, но тот снова отказался сдаться. Во время следующего этапа поединка японцу удалось ранить противника в шею (знаменитый прямой удар в горло). Сочтя этот удар предательским, в чем он ошибался, фон Мейер проломил японцу голову. Он отправил солдат с телом их командира к японцам, а сам отправился перевязывать обильно кровоточившую рану. На следующее утро к нему явился японский парламентер, которого отправил генерал [Т.] Куроки, желая узнать имя русского офицера, столь безупречного поведения. Подобные случаи, напоминающие о старинном рыцарстве, были нередкими".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 669
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Бийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 20:53. Заголовок: Oigen Pl пишет: впе..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
впечатление голландца Грондейса



На фронт есаула Мейера не пустили не из-за его происхождения (немало немцев, австрийцев, пруссаков и др. воевало в составе РИА), а из-за предназначения той сотни, которой командовал Мейер - сотня входила в состав Кобдосского отряда 1-го Верхнеудинского полка ЗКВ. Действия отряда распространялись на Монголию. Здесь сотня была намного нужнее, особенно после тех событий, которые имели место быть в Монголии перед ПМВ. Все лето 1917 г., после того, как русские части и отдельные подразделения были выведены из Монголии, есаул Мейер хлопотал об отправке своей сотни из Бийска на фронт, но за неимением вагонов казаки были оставлены в городе. Все время своего нахождения в Бийске казаки поддерживали порядок в городе и уезде и имели благодарственные отзывы в свой адрес. 6 ноября 1917 г. казаки выехали со своим командиром во главе защитить жизнь и имущество представителя Совдепа. Против них выступили солдаты-пехотинцы, послушав провокаторов, и хотели поднять их на штыки и убить из засады есаула. Следственная комиссия советов вынесла резолюцию, что «казаки действовали правильно и никого не били». Однако злонамеренные люди распускали по городу слух, что казаки 6 ноября били народ. В последующем они оклеветали есаула Мейера, обвинив его в том, что он прячет банковские ценности. Есаул потребовал обыска у себя и до прибытия обыскивающих держал свое помещение под часовыми. Казаки получали анонимные угрозы, их неоднократно обвиняли в том, что они продались буржуям, в результате чего они потребовали у атамана через есаула уволить их со службы. Требование их было удовлетворено и они уехали по станицам...
В Монголию сотня Мейера, усиленная пулеметами, ходила не за монголами, а за кочевыми алтайцами. Разница существенная между двумя народами. Никакого батальона он не громил. Все прошло тихо и спокойно, а самое главное, по согласованию с монгольской стороной. Что же касаемо задержанного немецкого офицера, якобы пробиравшегося из Пекина с нехорошими намерениями, то здесь нужно сделать существенную поправку - Мейер со своими казаками при тесном взаимодействии с полицией и местными жителями задержал двух немецких офицеров, бежавших из плена и пытавшихся пробраться в Китай через Монголию чуть ли не из самой Енисейской губернии...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2734
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.20 23:35. Заголовок: https://www.youtube...


Две лекции о поволжских немцах в ГВ. Я не смотрел - может, это и не по теме

https://www.youtube.com/watch?v=ejGN1NY3uUE&feature=emb_title

https://www.youtube.com/watch?v=ZALL_wZq2sY

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 484
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет