Отправлено: 04.07.11 17:40. Заголовок: Немцы Поволжья и Сибири в колчаковской армии.

Не секрет,что к примеру на Юге России немцы-колонисты приняли самое активное участие в антибольшевистской борьбе,сформировав ряд подразделений (Особый немецкий батальон,Крымский егерский немецкий батальон,Немецкая рота 1-го Симферопольского офицерского полка,Немецкий добровольческий полк Русской армии генерала Врангеля и проч.).
Немцы Поволжья и Сибири переселились в Россию на сто лет раньше,чем на Юге и пустили здесь более прочные корни.Понятно,что по мобилизации в колчаковскую армию попали многие колонисты,но были ли здесь сформированы национальные подразделения (хотя бы на уровне роты).
Может быть проекты формирования каких-то подразделений были у немецких сибирских автономистов пастора Штаха?
По крайней мере немецкие поселенцы приняли самое активное участие в повстанческой войне 1920-1921 гг (в т.ч. в Западно-Сибирском восстании).
Вопрос к уважаемым форумчанам-не встречалось ли кому информации о немецких формированиях в колчаковской армии или интересных персоналий немцев-колонистов,служивших в колчаковской армии?

 Отправлено: 04.07.11 17:57. Заголовок: Вообще алтайские нем..

Вообще алтайские немцы, насколько я помню, поселились в славгородской степи сравнительно поздно - со столыпинскими переселенцами. И политические настроения у них были соответствующие - в основной массе они поддерживали большевиков.

 Отправлено: 04.07.11 18:27. Заголовок: barnaulets пишет: В..

barnaulets пишет:

цитата:

Вообще алтайские немцы, насколько я помню, поселились в славгородской степи сравнительно поздно - со столыпинскими переселенцами. И политические настроения у них были соответствующие - в основной массе они поддерживали большевиков.

Да,Андрей,это понятно.Где-то читал,что они активно учавствовали в Чернодольском восстании,подавленном анненковцами.
Может, попадалось в плане биографических справок что-то на немцев-колчаковцев (офицерский состав)?

 Отправлено: 04.07.11 19:04. Заголовок: Да нет, специально н..

Да нет, специально немцев не выделял. Хотя немецкие фамилии среди офицеров барнаульских полков встречаются, как и польские, латышские и т.д. Но это скорее всего "городские" немцы или дворяне, в большинстве своем обрусевшие. Про немецкие части в армии Колчака не слышал. Может только дружины самоохраны в немецких селах.

 Отправлено: 04.07.11 20:10. Заголовок: Также в Александрийс..

Также в Александрийском полку, замирившем горную Чечню в 1919-м, один эскадрон был из немцев-колонистов.

Есть книга на тему немцев:
http://www.rusdeutsch.ru/biblio/files/183_biblio.pdf

Правда, автор некоторые аспекты недостаточно полно рассмотрел, но в целом поволжские немцы-колонисты довольно отрицательно отнеслись к участию в Гражданской войне вообще, хоть за красных, хоть за белых.
Участие в ГВ же российских немцев вообще, а не только поволжских, было распространенным по той простой причине, что в России на 1914 г. было более 2-х млн немцев.
В РИА до ПМВ из 3 806 полковников было 510 немцев (13,4 %), из 5 154 подполковников - 528 (10,2 %), из 38 976 обер-офицеров - 878 (2,61 %).
Даже с учетом того, что от кадровых офицеров к 1917 г. осталось лишь 4 %, в 1917-м г. немцев в армии было немало. МНогие ведь фамилии поменяли.
В кавалерии потери офицерского состава были ниже, там больше кадровиков осталось.
По данным Зайончковского, на 15 апреля 1914 г. среди 169 "полных генералов" было 48 немцев (28,4 %), среди 371 генерал-лейтенанта - 73 немца (19,7 %), среди 1034 генерал-майоров - 196 немцев (19%).
Также в ПМВ поволжские и другие немцы призывались в армию.
Среди известных военачальников навскидку: Бредов, Врангель, Миллер.
На Востоке: фон Вах, есть мнение что Дитерихс - судетский немец, а не чех, Будберг, кажется, тоже немец. Ну и пресловутый Унгерн фон Штернберг

 Отправлено: 05.07.11 00:25. Заголовок: При повторном формир..

При повторном формировании 308-го полка 35-й дивизии в Троицке в сентябре 1919 года, в него была включена рота немцев в 147 человек. Правда не ясно, что именно, это были за немцы

 Отправлено: 05.07.11 02:49. Заголовок: Сибирецъ пишет: Так..

Сибирецъ пишет:

цитата:

Также в Александрийском полку, замирившем горную Чечню в 1919-м, один эскадрон был из немцев-колонистов.

Не знал,читал только,что в полку были ставропольские калмыки.

Игорь,Олег спасибо за информацию!

 Отправлено: 08.07.11 10:24. Заголовок: Ратник пишет: Не зн..

Ратник пишет:

цитата:

Не знал,читал только,что в полку были ставропольские калмыки.

Еще эскадрон из татар, кажется.

Пожалуйста!

 Отправлено: 08.07.11 11:01. Заголовок: Сибирецъ пишет: На ..

Сибирецъ пишет:

цитата:

На Востоке: фон Вах, есть мнение что Дитерихс - судетский немец, а не чех, Будберг, кажется, тоже немец. Ну и пресловутый Унгерн фон Штернберг

Ну с чехами, особенно дворянами, вообще сложно из-за многовекового онемечивания, как и с польско-украинско-белорусской шляхтой (Тадеуш Костюшко вот, согласно изысканям белорусских историков, оказывается - этнический белорус, как и большинство других известных "поляков"). С Гайдой (Рудольфом Гейделем) тоже не совсем понятно, кем его считать - чешским немцем или онемеченным чехом.

Из других известных немцев в армии Колчака можно вспомнить навскидку генералов Белова (Виттекопфа), Эллерц-Усова, Укке-Уговца, полковников Бранденбурга, Текелина (Гакенберга), Травина (Травена) и многих других. Правда в основном это давно обрусевшие дворяне немецкого происхождения или балтийцы.

Вспомнилась достойная авантюрного романа судьба еще одного русского немца - есаула Меера (Мейера), описанная в упоминавшихся неоднократно воспоминаниях полковника Н.И. Де Липпе-Липского (этот господин, кстати, тоже вроде бы с немецкими корнями):

"Отвлекусь несколько в сторону и расскажу о незаурядных перипетиях с моим хорошим знакомым и другом – А.Е.Меер, есаулом Забайкальского казачьего войска, частично связанных со ст.Иннокентьевской. Есаул Меер, коренной офицер лейб Павлоградского гусарского полка, после Русско-Японской войны приписался к Забайкальскому казачьему войску и остался служить на Дальнем Востоке. Великая война застала его командиром конвойной сотни при Русском консуле в городе Кобдо в Монголии. Во время белого движения в Сибири есаул Меер исполнял обязанности начальника Бийской уездной милиции, где и установились мое знакомство и дружба с ним. Перед нашим оставлением Алтая есаул Меер был переведен в Барнаул на должность чиновника особых поручений при Алтайском губернаторе, действительном статском советнике Кукаретине, с которым и выехал в эшелоне на восток. Испытав на себе общую судьбу русских эшелонов – бесконечное стояние нс станциях и полустанках из-за регулярного отбирания союзниками паровозов, он, видя невозможность дальнейшего движения в эшелоне, где-то под Мариинском выгрузил жену с вещами и поселил ее у железнодорожного служащего в пристанционном поселке, сам же частью верхом, частью на тормозах союзных эшелонов добрался до ст.Минино. Здесь, встретив мой отряд, присоединился к нему для дальнейшего следования. Доехав со мной до ст.Иннокентьевской, есаул Меер стал меня усиленно уговаривать свернуть где-либо с дальнейшего пути в Монголию, рисуя перспективы радужной мирной жизни там. Он имел в Монголии массу знакомств, среди самых влиятельных лиц и не сомневался в легкости осуществления надежд. Для большей уверенности в проведении своего плана он решил из Иннокентьевской перебраться в Иркутск, повидать там некоего купца Винтовкина, имевшего в Монголии миллионные предприятия, и получить от него всякого рода документы, обеспечившие бы нам, беспрепятственный въезд и первоначальную возможность устроиться в Монголии. После свидания с Винтовкиным есаул Меер рассчитывал использовать движение чешских эшелонов, меня догнать где-либо в районе Верхнеудинска и уже после того свернуть в Монголию.
Первая часть плана начала осуществляться в Иннокентьевской, где я распрощался с есаулом Меером, вторая же часть плана так никогда не осуществилась, так как ни в Верхнеудинске, ни в Чите, где мы пробыли почти 8 месяцев, есаул Мееер не появился, и я уже считал его погибшим в советском раю. Каково же было мое удивление, когда в сентябре 1920 года, я встретил его с женою на ст.Манчжурия в Китае. После радостных объятий он мне рассказал следующее. Попытка покинуть Иркутск закончилась для него арестом, но прекрасное владение немецким языком дало ему возможность выдать себя за немецкого военнопленного обер-лейтенанта Меера, пробиравшегося из Западной Сибири на восток с целью дальнейшего следования через Китай к себе на родину. Это заявление вполне удовлетворило красных, и они его водворили в лагерь военнопленных. Позже он поступил к ним на службу и выписал к себе жену. В связи с начавшейся в августе и сентябре 1920 года эвакуации немецких военнопленных из Сибири масса эшелонов с ними была направлена для следования на родину через Манчжурию и дальше в порт Дайрен(Дальний). Есаул Меер прибыл на ст.Манчжурию в качестве коменданта одного из эшелонов с немецкими военнопленными и я наблюдал отчетливое козыряние немцев своему обер-лейтенанту. Воображаю, как были бы удивлены все эти Карлы, Францы и Фридрихи, если бы узнали, что их комендант не немецкий обер-лейтенант, а самый настоящий есаул русской армии. В качестве немецкого обер-лейтенанта, есаул Меер доехал до Гамбурга, а оттуда уже направился к себе на родину в Либаву"

 Отправлено: 08.07.11 12:52. Заголовок: Да,невероятная истор..

Да,невероятная история.

 Отправлено: 18.07.11 17:03. Заголовок: barnaulets пишет: И..

barnaulets пишет:

цитата:

Из других известных немцев в армии Колчака можно вспомнить навскидку генералов Белова (Виттекопфа),

Да, командующего Южной армией я как-то забыл. Бредов тоже , на самом деле, был фон Бредов, хотя это к Сибири не относится.

 Отправлено: 19.07.11 18:11. Заголовок: Как-то забыли, что к..

Как-то забыли, что к белым перешли и отдельные немцы из военнопленных. Вот, попался интересный пример. В книге Эдвина Двингера "Армия за колючей проволокой. Дневник немецкого военнопленного" описываются злоключения автора в русском плену. После печально известного Тоцкого лагеря он оказался с товарищами в Забайкалье, где его и застала Гражданская война. Комендант лагеря Вереникин часто упрашивал наполовину русского мемуариста вступить в семеновскую армию, но тот отказывался. Зато согласился его товарищ, офицер кавалерии Зейдлиц -- потомок знаменитого кавалерийского генерала Семилетней войны.
Любопытно, что в книге четко названы мотивы Зейдлица. Вопреки ожиданиям, финансовый момент у "наёмника" не играл никакой роли.

"- Да. Я офицер. Вот и все. Мой отец и дед были офицерами. Это моя сущность, мой характер. Для Германии начинается новое время - или-или - в этом нет никаких сомнений. Но я не могу перестроиться. Я знаю только войну, ничего иного. На ней я стал мужчиной, на ней и останусь. Впрочем, белые воюют за мои идеалы: предводители и традиции. Вероятно, можно было бы точно так же податься к красным, ибо они тоже утверждают, будто борются за идеалы. И возможно, они не плохи, эти новые идеалы, во всяком случае, более в духе времени, нежели наши старые. Но они недисциплинированные орды, не желающие никаких предводителей, как я вижу. Но я все же происхожу из буржуазии. Так почему я должен загадить свое гнездо, борясь против него?.. - Некоторое время он размышляет. - Колчак - честнейший человек России, слышал я. Человек с чистыми руками. А честность в этой стране, возможно, важнейшее качество. Чего мне больше желать? Но прежде всего я должен вырваться отсюда, понимаете? Только вырваться, что-то делать, где-то что-то делать… Иначе я тоже сойду с ума…
- А если вы погибнете? - подавленно спрашиваю я.
- Тогда я до того, по крайней мере, хотя бы куплю немного свободы! - бодро говорит он. - А уверены ли вы, что останетесь в живых? Прихватит нас тут однажды тиф или чахотка или, - он глубоко вздыхает, - что-нибудь в таком же роде ужасное… Потому что могут пройти годы, пока мы вернемся домой…
- Я предложу Вереникину, Зейдлиц.
- Вы верите, что он…
- Разумеется. У них на счету каждый человек. Впрочем, Семенов наверняка знает фамилию ваших великих предков…"

К сожалению, куда попал Зейдлиц и что с ним стало дальше, неизвестно. Так или иначе, он перешел на службу Колчаку.

 Отправлено: 20.07.11 22:05. Заголовок: barnaulets пишет: В..

barnaulets пишет:

цитата:

Во время белого движения в Сибири есаул Меер исполнял обязанности начальника Бийской уездной милиции

А я гадаю что это за Меер.
[img][/img]
Значит он еще и параллельно вербовкой в ПДА занимался.

 Отправлено: 20.07.11 22:30. Заголовок: Немцев-офицеров в к..

Немцев-офицеров в казачьих частях Востока России после мятежа 1905 г много оказалось. А в 1917-1918 многих из них поверстали в казаки за заслуги

 Отправлено: 20.07.11 23:25. Заголовок: Prefect пишет: А я ..

Prefect пишет:

цитата:

А я гадаю что это за Меер.

А откуда газетная вырезка?Какая газета?

 Отправлено: 22.07.11 16:28. Заголовок: мир пишет: офицер к..

мир пишет:

цитата:

офицер кавалерии Зейдлиц -- потомок знаменитого кавалерийского генерала Семилетней войны.

мир пишет:

цитата:

К сожалению, куда попал Зейдлиц и что с ним стало дальше, неизвестно. Так или иначе, он перешел на службу Колчаку

Эх жалко, что это был не Вальтер фон Зейдлиц-Курцбах, "немецкий Власов" , скорее всего какой то из его родственников, то же потомков Фридриха Вильгельма Зейдлица. Как явствует из книги это был фаннен-юнкер, унтер-офицер ганноверских драгун.

 Отправлено: 22.07.11 16:29. Заголовок: Ратник пишет: А отк..

Ратник пишет:

цитата:

А откуда газетная вырезка?Какая газета?

Нашел в чьем то жж. Не знаю.

 Отправлено: 11.08.11 03:46. Заголовок: Prefect пишет: Наше..

Prefect пишет:

цитата:

Нашел в чьем то жж. Не знаю.

14.12.1918, Думы Алтая (Бийск).

 Отправлено: 09.09.11 00:56. Заголовок: Никто не случайно не..

Никто не случайно не знает, кто такой барон Буксгевден? Его фамилия попалась в воспоминания участника боёв под Пермью в январе 1919 г., барон командовал некиим "отрядом". Больше ничего.

 Отправлено: 24.09.11 21:27. Заголовок: Не совсем в тему, но..

Не совсем в тему, но вспомнилось. В Историческом Архиве - №1 за 1999 г. - была хорошая подборка документов о немцах Сибири в Первой мировой войне. Соответственно, пали жертвой шпиоономании. В журнале был документ по "делу аэропланов" - в разгар войны смотритель Омского театра всздумал прокатить на автомобиле с привязанным планером, который приняли за немецкий аэроплан. Потом обнаружилось еще с полсотни людей, который видели так или иначе немецие аэропланы в округе и даже описыывали их во всех подробностях, а спецслужбы все это добросовестно фиксировали. Никому не пришло в голову, как немецкие аэропланы могли оказаться в сибири и что им тут вообще делать.

 Отправлено: 26.09.11 14:25. Заголовок: Кстати, упоминавшийс..

Кстати, упоминавшийся немецкий писатель Двингер, сам служил в одной из кавалерийских частей армии Колчака, участвовал в Сибирском Ледяном походе. Никто не в курсе, в какой части и чине?