Отправлено: 25.01.11 15:07. Заголовок: Оренбугское казачье войско

Отдельная тема их участие в СЛП и голодном походе Бакича

 Отправлено: 16.09.12 23:36. Заголовок: белый пишет: Генера..

белый пишет:

цитата:

Генерал Сальников Дмитрий Николаевич не оставил воспоминаний. Но лишь их отсутствие делает ему честь в сравнениии с А.В.Зуевым

Камбалин А.И. 3-й Барнаульский Сибирский стрелковый полк в Сибирском Ледяном походе // Забытый полк: страницы истории 3-го Барнаульского полка Белой армии: воспоминания, документы и другие материалы / сост. А.А. Краснощеков, В.А. Суманосов. Барнаул, 2009.

С.160.:
Еще на р. Илиме генерал Сукин заболел Тифом и все перемогался, но тут он уже свалился совсем и просил меня принять командование и просил меня принять командование колонной.
Как первый его заместитель и старший из строевых начальников, я вступил в командование и начальником штаба колонны пригласил Генерального штаба полковника Попова, ибо Генерального штаба полковник Сальников дал понять, что будучи старше меня по службе не находит возможным оставаться начальником штаба.
Таким образом, руководство в походе в последний отрезок пути Северной Колонны, самый тяжелый и ответственный, пришлось нам с Иваном Ивановичем Поповым принять на себя.

С.183.:
14 марта я явился в штаб армии и представился командующему армией генералу Войцеховскому. Полковник Попов, как начальник штаба колонны, оставался при колонне и выразил желание избежать встречи с генералом Войцеховским, будучи не в силах забыть кошмарную историю с генералом Гривиным, при коем он состоял когда-то начальником штаба корпуса.
Каково же было мое удивление, когда генерал Войцеховский, сухо выслушав мой рапорт о прибытии Северной колонны, даже не поинтересовался узнать, откуда мы пришли, сколько нас, в каком состоянии части и т.п., сказал мне, что ему все подробно уже доложено начальником штаба Северной колонны полковником Сальниковым.
Тут я только заметил в кабинете командарма уважаемого Дмитрия Николаевича Сальникова, высокомерный и торжественный вид которого говорил больше, чем надо.

А это кому честь делает? Сальникову? Войцеховскому?
Кстати, посмотрите стр.52 книги А.В. Зуева. Он никоим образом не обвиняет А.Т. Сукина в "авантюризме и своеволии" и не "приписывает ему идею и инициативу похода полка по Ангаре". С чего Камбалин это взял? Это и ему чести не делает.
Но, все же люди: и ошибались, и не правильно оценивали. Но записали для потомков.
Воспоминания Зуева (наряду с воспоминаниями Камбалина, Садильникова, Барнаульца) - ценнейший источник информации по истории 11-го Оренбургского казачьего полка.

 Отправлено: 17.09.12 00:23. Заголовок: Войсковой старшина п..

Войсковой старшина пишет:

цитата:

сост. А.А. Кривощеков

Видимо, это карма - с детства так и норовят в Кривощекова переименовать

 Отправлено: 17.09.12 01:25. Заголовок: Коллеги,список датир..

Коллеги,список датирован ноябрем 1918 года.

 Отправлено: 17.09.12 01:43. Заголовок: Не думал,что докумен..

Не думал,что документ вызовет такой интерес,но раз так, то вот еще Дополнение к списку офицеров 11-го Оренб. каз. полка (лицевая и оборотная сторона):ГИАОО, ф.Р-1568, оп.1, д.4, л.7.
Документ любезно предоставлен С.Парфеновым.

 Отправлено: 17.09.12 01:51. Заголовок: Вот по моим данным, ..

Вот по моим данным, какие части сформированные из Оренбургских казаков действовали на реке Тобол осенью 1919 года:
2-я Оренбургская казачья бригада, сформированая в 1918 году во 2-м округе, из мобилизованных молодых казаков, под командованием 44-летнего полковника Василия Михайловича Панова, казака ст.Усть-Уйской Оренбургской губернии, Начальником штаба был полковник Иванов. В бригаду входили:
а\ 2-й Оренбургский казачий полк (командир – полковник Бородин), 6 сотен, 311 сабель, 3 пулеметов.
б\ 5-й Оренбургский казачий имени атамана Могутнова полк (командир – генерал-майор Наумов), 6 сотен, 273 сабли.
в\ 6-я Оренбургская казачья артиллерийская батарея – 1 трехдюймовое (76-мм) орудие.
2) 34-й Оренбургский казачий полк (командир - подъесаул Ловчиков), 5 сотен, 440 сабель, 4 пулемета. Сформирован в станице Суналинской, из пожилых 40-50-летних бородатых казаков 4-го отдела
3) Отдельный казачий дивизион (командир - подъесаул Иванов), 3 сотни, 420-450 сабель, 3 пулемета.
а\ 1-я Усть-уйская отдельная сотня.
б\ 2-я (Клястицкая?) Отдельная сотня – 1 офицер, 105 казаков, 1 пулемет.
в\ 3-я Атаманская отдельная сотня.
4) 2-й Отдельный Оренбургский сводный казачий дивизион (командир - есаул Чеванов), 2 сотни, 320 сабель, 3 пулемета.
а\ 33-я Качкарская сотня, под командованием подхорунжего Королева.
б\ 34-я (бывшая 7-я сотня 34-го Оренбургского полка), под командованием вахмистра Бухманова – 160 сабель.
5) Отдельная казачья сотня (командир - сотник Зверев) – 140 сабель.
6) 1-й Отдельный оренбургский казачий пластунский батальон (командир – поручик Шиманович(Пиманович?), 4 сотни, 802 человека, в том числе 460 штыков, 4 пулемета. создавался в июле 1919 года в станице Увельской
7) 2-й Отдельный оренбургский казачий пластунский батальон (командир – сотник Медведев), 572 штыка, 4 пулемета.
8) 3-й Отдельный оренбургский казачий пластунский батальон (командир – капитан Двинягин) – точных сведений о численности нет, 1 пулемет и при батальоне – Отдельная казачья сотня (командир - вахмистр Михайлов) – 172 сабли.
9) 4-й Оренбургский казачий запасной полк, под командованием полковника Душенкевича. Этот полк был сформирован 14 июля 1919 года в деревне Смольной под Челябинском, из 17-18-летних казаков 4-го округа Оренбургского казачьего войска, досрочно призванных и после месяца обучения отправленных на фронт.
10) 4-й Эткульский казачий пеший полк, под командованием сотника Болотова. Он был сформирован 24 июля 1919 года, в оренбургской станице Эткульской, из старых казаков-добровольцев, призыва 1895-1900г и небольшого количества мобилизованных. Полк состоял из 1-й, 2-й и 6-й Эткульских, 3-й Челябинской, 4-й Долгодеревенской и 5-й Миасской казачьих сотен. Правда, при отходе к Тоболу, 5-я Миасская сотня разбежалась недалеко от станции Мишкино. Осмотревший полк в период с 3 по 14 августа 1919 года генерал Сахаров, в своем приказе указал численность полка в 7 офицеров, 33 унтер-офицера и 379 штыков.
11) Отдельная оренбургская казачья сотня (состоявшая из 11 урядников и 103 сабель) и Отдельный пеший оренбургский казачий дивизион - при 3-й Симбирской дивизии,
12) Долгодеревенская оренбургская казачья сотня при штабе Уфимской группы
13) Челябинская оренбургская казачья сотня при 12-й Уральской дивизии – командир хорунжий Александр Смолин
14) 4-я Оренбургская казачья бригада, под командованием полковника Овчинникова. Она была сформирована в районе Челябинска, из льготных полков 3-го округа Оренбургского казачьего войска.
а\ 12-й Оренбургский казачий полк под командованием подъесаула Антонова. К 18 августа 1919 года, в 6 его сотнях насчитывалось 11 офицеров военного времени, 200 сабель и 3 пулемета.
б\ 18-й Оренбургский казачий полк, под командованием войскового старшины Алиманова. К 18 августа 1919 года, в 6 сотнях полка насчитывалось 10 офицеров военного времени, 263 сабли и 4 пулемета.
15) 3-я Оренбургская казачья бригада под командованием генерал-майора Ю.И.Мамаева и начальника штаба капитана Ефимова. Она была сформирована в сентябре 1918 года, из первоочередных полков 3-го округа Оренбургского казачьего войска.
а\ 3-й Уфимо-Самарский оренбургский казачий полк, под командованием войскового старшины Карташева, был создан в городе Челябинске из добровольцев и мобилизованных. К 18 августа 1919 года, в 6 сотнях числилось 11 офицеров, 382 сабли, 3 пулемета «максим» и 2 пулемета других систем.
б\ 6-й Исетско-Ставропольский оренбургский казачий полк, под командованием войскового старшины Избышева, был создан в пос.Сосновском в 12 километрах к югу от Челябинска, из добровольцев и мобилизованных. К 18 августа 1919 года, в его 4 сотнях насчитывалось 16 офицеров, 314 сабель, 2 пулемета системы «кольт», 1 пулемет системы «льюис» и 4 пулемета других систем.
в\ 2-й Оренбургский казачий артиллерийский дивизион, состоявший из 5-й и 8-й казачьих батарей. К 22 августа 1919 года, в нем проходили службу 1 кадровый и 5 офицеров военного времени, 337 казаков-артиллеристов, а на вооружении имелось 4 трехдюймовых (76-мм) орудия.
16) Травниковский отдельный оренбургский казачий дивизион
17) Отдельный оренбургский казачий дивизион Леонова
18) в 11-й и 17-й Оренбургские казачьи полки в августе влиты еще по одной местной казачьей сотни – одну помню называлась Соснинская.
19) по одному Оренбургскому казачьему дивизиону входило в отряды Перхурова и Карнаухова
20) Атаманский отдельный оренбургский казачий дивизион – конвой Дутова
21) много оренбургских казаков было в Челябинском конно-партизанском отряде полковника Сорочинского при 4-й Уфимской дивизии.

Из красных оренбургских казачьих соединений ( по состоянию на сентябрь 1919г):
1) 1-й Оренбургский казачий имени Степана Разина полк
2) Формирующаяся Верхнеуральская казачья бригада
3) Формирующийся 2-й оренбургский казачий имени Степана Разина полк
4) Оренбургская сотня в составе 30-й дивизии.
5) 2-я конно-артиллерийская батарея в составе Сводной кавдивизии

 Отправлено: 17.09.12 08:46. Заголовок: Войсковой старшина п..

Войсковой старшина пишет:

цитата:

посмотрите стр.52 книги А.В. Зуева. Он никоим образом не обвиняет А.Т. Сукина в "авантюризме и своеволии" и не "приписывает ему идею и инициативу похода полка по Ангаре". С чего Камбалин это взял? Это и ему чести не делает

А Вы, видимо, читали Харбинскую книгу Зуева 1937 года издания? И знаете, что говорил Зуев о Сукине в Китае помимо этой книги...

 Отправлено: 17.09.12 09:51. Заголовок: белый пишет: А Вы, ..

белый пишет:

цитата:

А Вы, видимо, читали Харбинскую книгу Зуева 1937 года издания?

Конечно. Поэтому и утверждаю, что ни на стр. 52, ни на соседних 50 и 53, где Зуевым излагается начало похода по Ангаре, ничего подобного приведенному Камбалиным нет.



белый пишет:

цитата:

И знаете, что говорил Зуев о Сукине в Китае помимо этой книги...

Нет. Очень хотелось бы. Можете поместить здесь?

 Отправлено: 17.09.12 09:56. Заголовок: Олег В пишет: в 11..

Олег В пишет:

цитата:

в 11-й и 17-й Оренбургские казачьи полки в августе влиты еще по одной местной казачьей сотни – одну помню называлась Соснинская

А где сами 11-й и 17-й Оренбургские казачьи полки?

 Отправлено: 17.09.12 10:56. Заголовок: да они севернее дейс..

да они севернее действовали того района, который я изучал, мне просто попался приказ по 3-й армии о вливании местных казачьих сотен в полки. При чем Челябинская и Долгодеревенская сотни, которые указаны в приказе, реально в полки влиты так и не были, а действовали отдельными подразделениями.

 Отправлено: 17.09.12 11:26. Заголовок: barnaulets пишет: В..

barnaulets пишет:

цитата:

Видимо, это карма - с детства так и норовят в Кривощекова переименовать

Виноват! Сам не знаю, как получилось. Видимо, из-за Ивана Яковлевича Кривощекова - выдающегося уральского краеведа, историка и географа, автора "Словаря Верхотурского уезда".

 Отправлено: 17.09.12 11:34. Заголовок: Ратник пишет: Колле..

Ратник пишет:

цитата:

Коллеги,список датирован ноябрем 1918 года.

Еще точнее: 5 ноября 1918 года.
Спасибо, Леонид!

 Отправлено: 17.09.12 11:36. Заголовок: Войсковой старшина п..

Войсковой старшина пишет:

цитата:

утверждаю, что ни на стр. 52, ни на соседних 50 и 53, где Зуевым излагается начало похода по Ангаре, ничего подобного приведенному Камбалиным нет. белый пишет: цитата: И знаете, что говорил Зуев о Сукине в Китае помимо этой книги... Нет. Очень хотелось бы. Можете поместить здесь?

Если Вы действительно держали в руках именно книгу, а не сканы этой книги, то я завидую Вам белой завистью.

Что говорил Зуев в Китае одному Богу известно.

 Отправлено: 17.09.12 11:56. Заголовок: белый пишет: Если ..

белый пишет:

цитата:

Если Вы действительно держали в руках именно книгу

Удалось подержать и книгу (в Ленинке), а для пользования располагаю сканами из Сети.
Дело совсем не в этом. Интересуюсь 11-м Оренбургским казачьим полком, поэтому рад любой новой информации. Сожалею, что обмен ею принял вид перепалки. Приношу свои искренние извинения.

Кстати, господа, где хранится это знамя?

 Отправлено: 17.09.12 12:23. Заголовок: .

 Отправлено: 17.09.12 12:23. Заголовок: Войсковой старшина п..

Войсковой старшина пишет:

цитата:

Кстати, господа, где хранится это знамя?

Я находил это фото на одном из зарубежных сайтов, как иллюстрацию к какой-то выставке по эмигрантской тематике. Как я понял, хранится за рубежом. Где конкретно - увы, сведений не имею.

 Отправлено: 17.09.12 12:41. Заголовок: белый пишет: что ор..

белый пишет:

цитата:

что оренбургские казаки делали на острове Ява

Оренбургских здесь не вижу. Это какой-то ансамбль песни (или пляски), видимо, на гастролях. Тем более, что "Казаки" в кавычках.

 Отправлено: 17.09.12 12:48. Заголовок: Зуев и Камбалин

Войсковой старшина пишет:

цитата:

посмотрите стр.52 книги А.В. Зуева. Он никоим образом не обвиняет А.Т. Сукина в "авантюризме и своеволии" и не "приписывает ему идею и инициативу похода полка по Ангаре". С чего Камбалин это взял?

Возможно, дело в том, что Зуев публиковал фрагменты своих мемуаров в харбинской периодике. См., например:
З[уе]в А.[В.]. Отрывок из воспоминаний о Ледяном походе – «Ангара – Лена – Байкал» // Оренбургский казак: Сб., посвящен. Войсковому празднику Оренбургского казачьего войска. – Харбин, 1937. – С. 18-22.
или
Зуев А.В. Лихое дело под д. Кайнак// Атаманский клич: орган союза казаков на Дальнем Востоке. Харбин, 1939. [8 мая]. С. 19-20.
Не исключено, что в периодике Зуев высказывался резче, а книга воспоминаний "причесана". Надо сравнивать.
Камбалина же просто могла подвести память.

 Отправлено: 17.09.12 13:00. Заголовок: Войсковой старшина п..

Войсковой старшина пишет:

цитата:

видимо, на гастролях

Спасибо за ответ.

 Отправлено: 17.09.12 14:26. Заголовок: Виктор Александрович..

Виктор Александрович, зачем убрали фото? Пожалуйста, верните. Кроме моего, могут быть другие мнения.

 Отправлено: 17.09.12 14:46. Заголовок: Войсковой старшина п..

Войсковой старшина пишет:

цитата:

Виктор Александрович, зачем убрали фото?

К сожалению есть причины для этого.
Я имел переписку с Ганиным по поводу этого фото. Результат практически нулевой.
Фото перевыставлю без оборотной стороны.
Это фото 1939 года. Храм Борободур на острове Ява.
Туристы собирающиеся отдохнуть на Бали - потратьте 200 долларов, слетайте посмотреть это чудо света.