| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.11 07:52. Заголовок: "Красильниковцы".
По прибытии с фронта Великой войны есаул Красильников вступил в подпольную офицерскую организацию Омска и начал формировать партизанский отряд. Первое (предположительное) упоминание о действия его отряда относится к ночи с 6 на 7 июня 1918 года. после второго Марьновского боя большевики выставили боевое охранение (отдельные части завесы) - заставы Земзерова, Сорокина и отряд из 13 венгров- интернационалистов. Все они были уничтожены, вероятнее всего отрядом есаула Красильникова при поддержке местных станичников.
После эвакуации красных и взятия власти организацией Иванова-Ринова партизаны-красильниковцы, действовавшие в окрестностях Омска прибыли в город и расположились в здании Сибирского кадетского корпуса, приступив к пополнею личного состава добровольцами. К 21 июня 1918 года в отряде числилось 386 бойцов при 11 пулемётах, однако единого целого отряд не представлял. Боевая обстановка вынуждала штаб Западно-Сибирской армии бросать отряд по частям на разные фронты. Первая группа красильниковцев 17 июня убыла из Омска на Мариинский фронт. Один из казаков пулемётной команды отряда позднее вспоминал. что боевое крещение он, тогда номер расчёта пулемёта Льюиса, принял под Мариинском, и только оттуда эта группа отправилась под Нижнеудинск. Вторая партия красильниковцев 20 июня была отправлена по железной дороге сразу на Нижнеудинский фронт. Там обе части воссоединились под командой Красильникова. В образовавшемся отряде оказалось 150-200 штыков, 40-60 шашек и несколько пулемётов. Все конные составляли сотню подъесаула Попова С.М. : офицеры Сибирского казачьего войска, регулярной кавалерии и рядовые казаки-добровольцы. Воссоединённый отряд впервые принял бой под Нижнеудинском.
Часть красильниковцев оставалась в Омске - необученная "зелёная" молодёжь, например весь 4-й класс Сибирского кадетского корпуса (14-15 лет). В августе 1918 года эта партия под названием"2-й отряд войскового старшины Красильникова" (около 150 штыков при 3-х пулемётах) была отправлена на Уральский фронт в Западно-Сибирский отряд Вержбицкого. Он их разделил на две части и придал своим двум боевым колоннам. Первый бой у красильниковской молодёжи был под Камышловом. В этом отряде служили отдельные сибирские казаки ( тоже молодёжь ).
Первый и основной отряд в составе Средне-Сибирского корпуса и чехами Гайды участвовали в наступлении на восток и разгроме войск Центросибири. Отряд действовал в авангарде корпуса Пепеляева и имел большой бой 26 июня 1918 года у станции Хиньгуй под Нижнеудинском.В это время сотня Попова заняла в ночь на 27-е станцию Шебарта и почти полностью уничтожила отряд касьяновских шахтёров в 400 человек. В бою 26-го июня отряд понёс значительные для него потери - 12 убитыми и до 20 раненыим. После боёв на реке Белой отряд как авангард 3-й колонны (Пепеляев) наступая по Александровскому тракту первым ворвался в Иркутск 11июля 1918 года ( а именно сотня Попова. кстати у Новикова она именуется "Омским эскадроном").Красильников произведён в войсковые старшины.
После отдыха в Иркутске конная сотня убыла на Прибайкальский фронт, где участвовала во втором наступлении на станцию Култук и её взятии. Пехота с пулемётной командой под командованием Красильникова убыла на Киренский(Ленско-Витимский) фронт. 10-го августа отряд достиг Киренска, где разбил отряд Рыдзинского и 15-го августа захватил город Бодайбо. После ликвидации Киренского фронта отряд вернулся в Иркутск, а 10-го октября прибыл в Омск, где через 9 дней подавил забастовку железнодорожников.
1-го ноября 1918 года согласно приказа командира Степного корпуса отряд был развёрнут в Партизанскую бригаду имени войскового старшины Красильникова( у Новикова почему-то есаула Красильникова) в составе 3-х батальонного пехотного полка ( 1-й Сибирский стрелковый полк) и конного дивизиона. Кстати, в Омск конная сотня вернулась не вся. В Прибайкалье она разделилась на две части: казачью и неказачью. Первая вернулась к Красильникову, а вторая под командой есаула Жадовского вместе со Средне-Сибирским корпусом ушла в Забайкалье и осталась в Чите у Семёнова. В последующем сотня Жадовского (150 сабель) послужила ядром для формирования 1-го Конного атамана Семёнова полка 1-й Манчьжурской сводной атамана Семёнова дивизии.
Бригада Красильникова участвовала в колчаковском перевороте 18 ноября 1918 года.
В начале декабря 1918 года подразделения бригады ликвидировали у Инги вышедшие из Саян несколько групп отряда Каландаришвили.
30 декабря 1918 года из-за угрозы выступления черемховских рабочих подразделения отряда занимают станцию Иркутск и мост через реку Иркут.
С января 1919 года красильниковцы на Канско-Тайшетском фронте. С 28 января по 27 марта 1919 года из Иркутска было отправлено 138 офицеров и 1051 солдат Партизанской бригады. В Иркутске бригада набирала добровольцев, здесь же находились тыловые подразделения.
Кстати, первый крупный бой на новом фронте Красильников проиграл ( какой именно не указано, только дата 17 февраля ).Всю первую половину 1919 года бригада действовала против партизан Енисейской губернии.
Конец мая - середина июня 1919 года - участие бригады в широкомасштабной антипартизанской операции, разгром Тасеевского фронта.
18 июля 1919 года - приказ о переформировании в трёхнедельный срок в Отдельную Егерскую бригаду ( из Партизанской бригады Красильникова и батальона особого назначения Енисейского отряда генерала Розанова).
Бригада была сформирована в составе 1-го и 2-го Егерских полков и конного дивизиона. 17 августа 1919 года Красильников произведён в генерал-майоры со старшинством с 17 июня ( за разгром Тасеевского фронта ).
В сентябре 1919 года бригада убыла на Восточный фронт ( возможно некоторые подразделения остались в Иркутской и Енисейской губерниях). Первые части бригады прибыли в 3-ю армию 27 сентября на станцию Варгаши под Курган, но затем бригада переброшена в 1-ю армию. 12 октября 1919 года она выгрузилась на станции Вагай. С 15 октября в боях в районе Ялуторовск - Заводоуковское. У села Заводоуковское части бригады сбили противника с позиций, а у деревни Медведево (район Голышманово) красильниковцы уничтожили штаб 2-й бригады 29-й стрелковой дивизии РККА. При этом в плен взяты командир бригады Захаров Н.П. и комиссар бригады Юдин А.А.. Оба расстреляны.( Здесь почему-то у Шулдякова указан сентябрь ).
А далее какой-то казус... По Новикову бригада была развёрнута в Образцовую Егерскую дивизию.
Далее следы теряются. Надо искать. По крайней мере до выхода в Приморье. Есть кое - что по Забайкалью, но на уровне предположений.
|
 |
  
|
|
Ответов - 298
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.11 10:57. Заголовок: где был убит брат Пепеляева
СЛАВА ПАВШЕМУ СМЕРТЬЮ ХРАБРЫХ ДОБРОВОЛЬЦУ-ГУСАРУ ЛОГГИНУ НИКОЛАЕВИЧУ ПЕПЕЛЯЕВУ.
В Сибири при подавлении беспорядков около одной из станций железной дороги убит Л. Н. Пепеляев, брат А.Н. Пепеляева, освободителя Перми.
Л. Н. Пепеляеву было всего 18 лет. Вместе со старшим братом он принимал деятельное участие в организации Томской белой гвардии. Потом он уехал на Дальний восток. При столкновении паровозов получил тяжкие увечья.
Едва оправившись от них, Л.Н. поступил в гусарский Томский полк, а оттуда с отрядом Красильникова снова отправился на роковой для него Дальний Восток.
При штурме деревни, занятой красными, он один из первых бросился в атаку и, раненый в голову, упал вместе с четырьмя другими партизанами. Отряд отступил и раненые остались в руках большевиков. Когда через несколько часов деревня была взята нашими войсками, они нашли своих товарищей зверски замученными.
Но Л.Н. избежал этой участии: он достался большевикам уже мертвым.
Вечная память юноше-герою.
газета "Освобождение России" (Пермь). 2.02.1919 г.
|
|
|
|
|
| администратор 
|
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.11 15:36. Заголовок: http://img152.images..
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.11 16:11. Заголовок: А что такое КВР? А е..
А что такое КВР?
А есть сведения о работе в подполье и составе первого отряда?Каков процент казаков?Действовали ли красильниковцы как и анненковцы в подполье,совершая налеты или нет?
|
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 215
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.11 16:23. Заголовок: Ратник пишет: А что..
Ратник пишет: Канский военный район. Ратник пишет: | цитата: | | А есть сведения о работе в подполье и составе первого отряда?Каков процент казаков?Действовали ли красильниковцы как и анненковцы в подполье,совершая налеты или нет? |
|
Не интересовался. В ООПО Красильникова не было. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 694
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.11 18:14. Заголовок: Ратник пишет: Дейст..
Ратник пишет: | цитата: | | Действовали ли красильниковцы как и анненковцы в подполье,совершая налеты или нет? |
|
У Шулдякова этот Омский период хорошо прописан Ратник пишет: Смотря в какой период времени. Сначала казаков было много. |
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 217
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.11 19:31. Заголовок: На формирование Егер..
На формирование Егерской бригады были обращены 2 рота 32 ССП и 1 рота ЕП, стоявшие в Абане на август 1919 г.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.11 22:57. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: | цитата: | | На формирование Егерской бригады были обращены 2 рота 32 ССП и 1 рота ЕП, стоявшие в Абане на август 1919 г. |
|
Интересная информация. Для села довольно-таки крупные силы ( если сравнивать с казачьими станицами Юга России ). Хотя пополнения и мат. обеспечение доставлялись по сравнительно хорошему тракту из Канска. Вы не в курсе 1-я рота какого Егерского полка использовалась при формировании? ( Первая рота 1-го полка бригады? ) |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.11 23:01. Заголовок: Кстати по первому об..
Кстати по первому объявлению в газете. Довольно интересная опечатка в третьей строке. Провакация большевистского или эссеровского подполья?
|
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 218
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.11 23:07. Заголовок: самарец пишет: Инте..
самарец пишет: | цитата: | | Интересная информация. Для села довольно-таки крупные силы ( если сравнивать с казачьими станицами Юга России ). |
|
Входили в состав сил по разгрому Тасеевского фронта. С задачей в целом справились. самарец пишет: | цитата: | | Довольно интересная опечатка в третьей строке. |
|
А что там не так? |
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 219
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.11 23:09. Заголовок: самарец пишет: Вы н..
самарец пишет: | цитата: | | Вы не в курсе 1-я рота какого Егерского полка использовалась при формировании? ( Первая рота 1-го полка бригады? ) |
|
У меня данных нет, может Шт-капитан чего добавит. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.11 01:11. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: | цитата: | | Довольно интересная опечатка в третьей строке. |
|
Вместо слова командующий написано " кби...ндующий. Четвёртая буква или "а" или "л". Скорее всего "а". |
|
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.11 01:19. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: | цитата: | | На формирование Егерской бригады были обращены 2 рота 32 ССП и 1 рота ЕП, стоявшие в Абане на август 1919 г. |
|
Июль 1919 года??ЕП-Егерский полк или Енисейский казачий полк?? |
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.11 01:20. Заголовок: Ратник пишет: Июль ..
Ратник пишет: Начало августа |
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.11 01:21. Заголовок: самарец пишет: Вмес..
самарец пишет: | цитата: | | Вместо слова командующий написано " кби...ндующий. Четвёртая буква или "а" или "л". Скорее всего "а". |
|
Типографское это. Подобных ошибок, опечаток хватало. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.11 01:26. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: | цитата: | | Типографское это. Подобных ошибок, опечаток хватало. |
|
Согласен с Вами. А может наборщик был большевичком? (шучу...) |
|
|
|
Отправлено: 08.01.11 01:29. Заголовок: Неоднократно (в т.ч...
Неоднократно (в т.ч.и в официальных документах) встречал упоминания об инженерном дивизионе и артиллерии бригады.Формирование июля -августа предусматривало это части?
Открытым остается вопрос с егербатом бригады.
|
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 225
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.11 01:42. Заголовок: Ратник пишет: Неодн..
Ратник пишет: | цитата: | | Неоднократно (в т.ч.и в официальных документах) встречал упоминания об инженерном дивизионе и артиллерии бригады.Формирование июля -августа предусматривало это части? |
|
В бригаде был артиллерийский дивизион, он формировался в Канске. Там же вероятно формировался и инждивизион. |
|
|
|
Отправлено: 08.01.11 02:00. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: | цитата: | | В бригаде был артиллерийский дивизион, он формировался в Канске. |
|
Данные о численности и матчасти есть?Было бы просто отлично?И когда формировался?Полагаю,лето 1919? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.01.11 02:25. Заголовок: Ратнику Я же приводи..
Ратнику
Я же приводил текст телеграммы Дитерихса, там прямо упоминаются эти подразделения, да еще и с указанием их округленной численности.
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.11 02:28. Заголовок: Да,Олег,было дело.По..
Да,Олег,было дело.По артиллерии по-моему не было и открытым остается вопрос по матчасти (орудия русские или иностранные или и то и другое)?Указаны только 2 орудия.Да и потом,указана часть бригады(только то,что направлено на фронт)А сколько осталось в тылу?
|
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 229
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.11 02:44. Заголовок: Ратник пишет: Данны..
Ратник пишет: | цитата: | | Данные о численности и матчасти есть?Было бы просто отлично?И когда формировался?Полагаю,лето 1919? |
|
Июль-август. Вместе с 1 полком. Газету номер гляну на днях. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.11 03:19. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: А известно где формировался 2-й полк? Алексей Елисеенко пишет: | цитата: | | Газету номер гляну на днях. |
|
Спасибо,Алексей,подожду. |
|
|
|
Отправлено: 08.01.11 03:22. Заголовок: Вопрос еще такой.А б..
Вопрос еще такой.А был у Красильникова личный конвой (по примеру, например, 1-й Сибирской штурмовой им. генерала Пепеляева)?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.01.11 12:54. Заголовок: Вот нашел, сведения ..
Вот нашел, сведения опять из РГВА, Егерская бригада Красильникова - 1-й и 2-й егерские полки, отдельный егербат, 3-й конно-егерский полк, артдивизион, сформирована в Канске в июне 1919г,
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.11 13:32. Заголовок: Олег В, а есть что т..
Олег В, а есть что то про Хакасский инородческий дивизион (другое название Хакасский
казачий дивизион)?
Он тоже входил Егерскую бригаду Красильникова на вторую половину 1919 г.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.01.11 16:17. Заголовок: По хакасам у меня не..
По хакасам у меня нет ничего, только упоминание о их существовании. Эти сведения о красильниковцах, хакасах и проч. взяты мною из документов Верховного командования белых, где перечислялись все имеющиеся в тылу воинские части по состоянию на сентябрь 1919 года по военным округам, включая концлагеря и местные батальоны. Но там подробно не расписывался их состав. У меня тема специализации другая, эти сведения для меня лишь попутны.
|
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 233
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.11 16:30. Заголовок: Олег В пишет: Вот н..
Олег В пишет: | цитата: | | Вот нашел, сведения опять из РГВА, Егерская бригада Красильникова - 1-й и 2-й егерские полки, отдельный егербат, 3-й конно-егерский полк, артдивизион, сформирована в Канске в июне 1919г, |
|
Сформирована позже. Приказ о формировании датирован 18.7.1919. В сентябре подразделения бригады уже двигались на фронт. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.11 20:08. Заголовок: Хакасский дивизион
Действовал в октябре 1919 г. на фронте в составе 1-й армии. Не исключено, что вместе с красильниковцами. Попадалась эта информация в одной из оперсводок Главковостока.
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.11 21:45. Заголовок: Олег В пишет: Вот н..
Олег В пишет: | цитата: | | Вот нашел, сведения опять из РГВА, Егерская бригада Красильникова - 1-й и 2-й егерские полки, отдельный егербат, 3-й конно-егерский полк, артдивизион, сформирована в Канске в июне 1919г, |
|
Олег,а ссылку не припомните? |
|
|
|
Отправлено: 08.01.11 21:47. Заголовок: Хмурый пишет: Дейст..
Хмурый пишет: | цитата: | | Действовал в октябре 1919 г. на фронте в составе 1-й армии. Не исключено, что вместе с красильниковцами. Попадалась эта информация в одной из оперсводок Главковостока. |
|
Вы о Хакасском дивизионе?? |
|
|
|
Отправлено: 08.01.11 21:55. Заголовок: Олег В пишет: 3-й к..
Олег В пишет: Кто-нибудь что-то слышал про эту часть??Или это бывший Иркутский кавдивизион так стал называться после июльского переформрования? |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.01.11 22:22. Заголовок: ссылку привести точн..
ссылку привести точно не могу, так как просто не выписывал, эта ж инфа для меня так - попутна, ведь бригада так и не попала в 3-ю армию которую я изучал, но запись я воспроизвел точно. Что касается 3-го конно-егерского полка, то лично мое мнение - это видимо часть положенная по штату бригаде, ее номер идет за номерами стрелковых полков, а уж из кого формировалась - надо смотреть фонды Иркутского ВО.
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.11 22:33. Заголовок: Здравствуйте,Олег!А ..
Здравствуйте,Олег!А ведь в бою под Голышманово,когда разбили бригаду красных красильниковцы как раз и поучаствовали (по Шулдякову).А ведь это полоса 3А,а не 1А.Поправьте,еслт не прав.Как они там оказались,если бригада действовала под Ялуторовском??
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.11 23:10. Заголовок: Ратник пишет: Или э..
Ратник пишет: | цитата: | | Или это бывший Иркутский кавдивизион так стал называться после июльского переформрования? |
|
Вот то же хотел спросить, гусары эти часть отряда или приданные отряду были? Читал, что красильниковской бригаде вроде бы и томские гусары приданы были. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.11 23:13. Заголовок: Ратник пишет: А вед..
Ратник пишет: | цитата: | | А ведь это полоса 3А,а не 1А. |
|
Почему 3-й армии? Голышманово находится на участке ж/д ветки Тюмень - Ишим и входило в полосу ответственности 1-й и 2-й армий ( зависит от периода операции ). |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 696
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.11 23:26. Заголовок: Prefect пишет: гуса..
Prefect пишет: | цитата: | гусары эти часть отряда или приданные отряду были? Читал, что красильниковской бригаде вроде бы и томские гусары приданы были.
|
|
Иркутяне вошли в состав бригады, томичи только приданы |
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 237
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.01.11 00:54. Заголовок: Касаемо инороддческо..
Касаемо инороддческого дивизиона. Хакасский писатель пишет: | цитата: | | В то же время они, в отличие от царской администрации, пытались использовать хакасов на военной службе. Зачисленные казаками в атаманскую сотню 74 добровольца из коренного населения вскоре разбежались. 7 и 14 июня 1919 года мобилизации подверглись 165 хакасов, которые затем в составе двухсотенного дивизиона Енисейского казачьего войска были отправлены на фронт. В дальнейшем белые, учитывая протесты местной общественности относительно службы хакасов за пределами "инородческих" волостей, от проведения их мобилизации отказались, а дивизион вернули обратно. Но этот случай позволил победившим большевикам рассматривать коренное население в качестве опоры колчаковского режима и преследовать его представителей по политическим мотивам. |
|
В тоже время роль хакасов в одном из ркедких интервью охарактеризовал генерал Попов  <\/u><\/a>
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.11 01:01. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..
Штабс-капитан пишет: В какой период?И какой фронт ?общий или Енисейская губерния? |
|
|
|
Отправлено: 09.01.11 01:02. Заголовок: самарец пишет: ( за..
самарец пишет: | цитата: | | ( зависит от периода операции ). |
|
Согласен,не подумал об этом. |
|
|
|
Отправлено: 09.01.11 01:04. Заголовок: А в каких-то официал..
А в каких-то официальных документах (и каких) зафиксировано четко шефство Красильникова: "Бригада имени Красильникова"?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.01.11 02:04. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет | цитата: | | Касаемо инородческого дивизиона Хакасский писатель пишет... |
|
Спасибо Алексей! Очень интересная информация! Т.е. наряду с тем, что хакасы когда то разбегались и не хотели служить, генерал Попов высоко оценивал их вклад в общее дело борьбы... |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.01.11 02:44. Заголовок: Ратнику Голышманово ..
Ратнику
Голышманово - это севернее изучаемой мною территории, я собираю материал только по 3-й армии и Южной и Конной группам 2-й армии. А Голышманово - это либо Северная группа 2-й армии, либо вообще 1-я армия.
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.11 03:44. Заголовок: Олег В пишет: Ратни..
Олег В пишет: | цитата: | Ратнику
Голышманово - это севернее изучаемой мною территории, я собираю материал только по 3-й армии и Южной и Конной группам 2-й армии. А Голышманово - это либо Северная группа 2-й армии, либо вообще 1-я армия. |
|
Виноват,уже писал,что ошибся. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 698
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.01.11 14:05. Заголовок: Да, очень вероятно, ..
Да, очень вероятно, что вырезанные егеря под Бражным (примерно 12 января 1920 г) были из бригады
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.11 03:18. Заголовок: Кстати, о кавалерии ..
Кстати, о кавалерии бригады. Интересно, Иркутский гусарский дивизион вошёл в состав бригады как отдельная часть? Просто по логике, если при сформировании Партизанской бригады в её составе был конный дивизион (ноябрь 1918 года), то гусары вошли в состав бригады только в начале декабря (моё предположение), следовательно, Иркутский гусарский дивизион был отдельной часть соединения. Значит, в бригаде было два кавалерийских дивизиона?
И второе. При переформировании в Егерскую бригаду оба дивизиона вошли в состав конного полка ( 3-го Конно -егерского ) или нет?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 704
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.11 10:16. Заголовок: самарец пишет: Знач..
самарец пишет: | цитата: | | Значит, в бригаде было два кавалерийских дивизиона? |
|
Нет... До включения Иркутян в "бригаде" был только один полк |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.01.11 02:51. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..
Штабс-капитан пишет: | цитата: | | До включения Иркутян в "бригаде" был только один полк |
|
Ну да, Был только один - 1-й Сибирский стрелковый. И конный дивизион, сформированный на базе сотни Попова. Значит, Иркутские гусары стали вторым дивизионом бригады? |
|
|
|
Отправлено: 14.01.11 16:12. Заголовок: А если предположить,..
А если предположить,что иркутяне влились в него и создали один-Иркутский кавалерийский дивизион.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 711
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.01.11 13:06. Заголовок: Sibirak пишет: В бр..
Sibirak пишет: | цитата: | В бригаду Красильникова входил Хакасский инородческий дивизион.
Но судя по информации предоставленной Хмурым, Хакасский дивизион был в составе 2-й армии, а Егерская бригада атамана Красильникова по выше приведенной информации «отправлена на фронт в 1-ю армию». Почему дивизион и бригада оказались в разных армиях? |
|
В сентябре бригада Красильникова играла роль "пожарной команды". Ее и ее подразделения перебрасывали с одного участка на другой. Если верить Дитерихсу то часть бригады была переброшена на фронт 3-й армии. Несколько позже она оперирует на фронте 1-й армии. Неудивительно, что в такой ситуации какие-то ее части могли "потеряться". |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.01.11 01:20. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..
Штабс-капитан пишет: | цитата: | | Если верить Дитерихсу то часть бригады была переброшена на фронт 3-й армии. Несколько позже она оперирует на фронте 1-й армии. |
|
Да, это верно, но в боях в составе 3-й армии части бригады не принимали, т.к. сразу же через Омск были переброшены в 1-ю армию. |
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 265
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.01.11 02:19. Заголовок: Пара имен из уголовн..
Пара имен из уголовного дела.
Константин Марьяк - Поручик отдельного конного дивизиона партизанской бригады имени есаула Красильникова. В марте 1919 г. арестован за нападение в пьяном виде на помощника начальника административного отдела АВР. Находился на гауптвахте Ачинского гарнизона.
Зайцев - Партизан партизанской бригады имени есаула Красильникова. В марте 1919 г. арестован за нападение в пьяном виде на помощника начальника административного отдела АВР. Находился на гауптвахте Ачинского гарнизона.
В двух словах, ужравшись ворвались в гостиницу, стали требовать женщин, нагрубили армейскому чиновнику.
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.11 02:23. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: | цитата: | Пара имен из уголовного дела.
Константин Марьяк - Поручик отдельного конного дивизиона партизанской бригады имени есаула Красильникова. В марте 1919 г. арестован за нападение в пьяном виде на помощника начальника административного отдела АВР. Находился на гауптвахте Ачинского гарнизона.
Зайцев - Партизан партизанской бригады имени есаула Красильникова. В марте 1919 г. арестован за нападение в пьяном виде на помощника начальника административного отдела АВР. Находился на гауптвахте Ачинского гарнизона.
В двух словах, ужравшись ворвались в гостиницу, стали требовать женщин, нагрубили армейскому чиновнику. |
|
А по командирам подразделений бригады что-нибудь есть? |
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 268
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.01.11 02:25. Заголовок: Ратник пишет: А по ..
Ратник пишет: | цитата: | | А по командирам подразделений бригады что-нибудь есть? |
|
Не моя тема. Серьезно не занимался, так горох информации в море неотсмотренных доков. |
|
|
|
Отправлено: 25.01.11 02:30. Заголовок: Ничего не попадалось..
Ничего не попадалось?
А в меориках смотрю какой-то неучтенный итал,да еще лейтенант!
|
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 269
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.01.11 02:32. Заголовок: Ратник пишет: Ничег..
Ратник пишет: Будет время, глянем. Копии с прогнивших документов тяжело читать. |
|
|
|
Отправлено: 25.01.11 02:33. Заголовок: Скиньте,пжта,если чт..
Скиньте,пжта,если что найдете по красам!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.01.11 02:44. Заголовок: Давидович Константин..
Давидович Константин Иванович 1899 г.р., рядовой 176 пп. В белых войсках Восточного фронта, с 21 июня 1918 года доброволец ООН есаула Красильникова.
Давыдов Митрофан Ильич - прапорщик. В белых войсках Восточного фронта в Иркутском гусарском полку. в феврале - апреле 1919 года находился в Иркутске.
Гаруцо С.Е. 1895 г.р., из крестьян Херсонской губернии, офицер 2-го Сибирского казачьего полка, сотник. В 1918 году в Омске вступил добровольцем в сотню партизанского отряда есаула Красильникова. К маю - июню 1919 года есаул, командир конного дивизиона "красильниковцев" ( или ВрИД - ? ). Гражданскую войну закончил полковником. В эмиграции в Китае и США.
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.11 02:49. Заголовок: самарец пишет: Дави..
самарец пишет: | цитата: | Давидович Константин Иванович 1899 г.р., рядовой 176 пп. В белых войсках Восточного фронта, с 21 июня 1918 года доброволец ООН есаула Красильникова.
Давыдов Митрофан Ильич - прапорщик. В белых войсках Восточного фронта в Иркутском гусарском полку. в феврале - апреле 1919 года находился в Иркутске.
Гаруцо С.Е. 1895 г.р., из крестьян Херсонской губеонии, офицер 2-го Сибирского казачьего полка, сотник. В 1918 году в Омске вступил добровольцем в сотню партизанского отряда есаула Красильникова. К маю - июню 1919 года есаул, командир конного дивизиона "красильниковцев" ( или ВрИД - ? ). Гражданскую войну закончил полковником. В эмиграции в Китае и США. |
|
Спасибо! Волков? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.01.11 03:02. Заголовок: Первые два - да. Нат..
Первые два - да. Наткнулся у него случайно в персоналиях. А Гаруцо у Шулдякова. Кстати, давольно-таки интересная личность. На Тасеевском фронте во главе дивизиона участвовал в конном бою против кавалерийского отряда комиссара Тигра. Сам Тигр и его отряд были зарублены в бою.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 23.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.01.11 09:28. Заголовок: На Тасеевском фронте..
На Тасеевском фронте среди командного состава такого комиссара по кличке "Тигр"-не было.Эта ошибочная информация взята из воспоминаний Думбадзе Г."То,что способствовало нашему поражению в сибири в гражданскую войну".
На самом деле это-Мордвинов Тигрий Иннокентьевич,начальник штаба Кучеровского фронта,по кличке "Тигр"
Вот донесение белых:"29 марта в с. Кучерово приехало 50 большевиков,начальник отряда красных-некто Мордвинов,кличка его "Тигр".
Жизнь "Тигра"была оценена первоначально в 10000,а затем в 30000 колчаковских рублей,но захватить белым Мордвинова -не удалось.
После войны работает чекистом,в Москве на приеме у Дзержинского получил из его рук почетную грамоту.
Умер 27 февраля1927г.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.01.11 14:40. Заголовок: Тогда интересно, с к..
Тогда интересно, с каким отрядом рубились в этом бою кавалеристы бригады? И был ли этот бой вообще?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 726
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.01.11 14:59. Заголовок: самарец пишет: Тогд..
самарец пишет: | цитата: | | Тогда интересно, с каким отрядом рубились в этом бою кавалеристы бригады? И был ли этот бой вообще? |
|
Хотя в целом, Красильников вел себя очень пассивно в этой операции, у бригады было несколько стычек до занятия Тасеева. Бой мог быть с отрядом Мордвинова и следствие боя приукрашенный рапорт. Хотя если честно, Думбадзе нет ни капли доверия. Этот юный грузин не точен в каждом абзаце. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 23.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.01.11 17:11. Заголовок: Нет достоверных исто..
Нет достоверных источников ни у белых ни у партизан,где бы описывались кавалерийские бои,то есть лава на лаву.
Если кавалеристы Гаруцо кого то и рубили,то только партизанскую пехоту,в чем есть сомнения,так как для применения кавалерии нужны большие открытые места и большое скопление на них войск противника,а этого в описываемых событиях не было.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 727
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.01.11 17:33. Заголовок: Есаул пишет: Если к..
Есаул пишет: | цитата: | | Если кавалеристы Гаруцо кого то и рубили,то только партизанскую пехоту,в чем есть сомнения,так как для применения кавалерии нужны большие открытые места и большое скопление на них войск противника,а этого в описываемых событиях не было. |
|
Да там масштаб мог быть 10-20 конников с обеих сторон. Похожее несколько раз фиксировалось при ликвидации Стапного Баджея. |
|
|
|
Отправлено: 25.01.11 20:01. Заголовок: самарец пишет: Перв..
самарец пишет: | цитата: | | Первые два - да. Наткнулся у него случайно в персоналиях. |
|
Ничего больше на эту тему у Волкова не попадалось? |
|
|
|
Отправлено: 25.01.11 20:16. Заголовок: Вопрос к Алексею.А и..
Вопрос к Алексею.А известно с какого по какое время Красильников был начальником КВР?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.01.11 02:58. Заголовок: Ратник пишет: Ничег..
Ратник пишет: | цитата: | | Ничего больше на эту тему у Волкова не попадалось? |
|
Демешко Ефим Ефтифеевич, 1899 г.р. Ученик фельдшерской школы. В белых войсках Восточного фронта, 22.06.1918 года добровольцем поступил в ООН Красильникова. ? - Деев, старший унтер-офицер 2-го Уральского стрелкового полка, убит 5.01.1922 года под Волочаевкой. Указал его, потому что "красильниковцы" входили в этот полк. Есть ещё человек 15-20 чинов Урало-Егерского отряда, но у них указаны только номера рот с 1 по 6, нестроевая и пулемётная роты. Все фамилии на "Д". Такой вот список нашёл... |
|
|
|
Отправлено: 27.01.11 03:01. Заголовок: Известные люди (это ..
Известные люди (это Волков).
А какие предположения у Вас о красильниковцах в Забайкалье (Вы об этом упоминали ранее)?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.01.11 17:27. Заголовок: Пересматривал недавн..
Пересматривал недавно всё, что имею по данному вопросу и терзают меня сомнения. Если "красильниковцы" вошли в состав Уральского полка Отдельной стрелковой дивизии в Забайкалье. то могу представить общий шаблон с датами. А если "красильниковцы" влились к Уральцам только в 1921 году, то все предположения "трещат по швам". Пытаюсь выяснить, где действовалиа бригада с конца октября 1919 по март 1920 и кому подчинялась.
Мне видится пока так: С 12 октября 1919 года бригада в составе 1-й армии и скорее всего в непосредственном подчинении Штаба 1-й армии, так как упоминаний о подчинении "красильниковцев" 1-му Средне-Сибирскому корпусу или Тобольской группе Редько нет. Участие бригады в Тобольской (Тобольско-Петропавловской) операции. А далее первый вопрос - бригада ушла на переформирование и отдых вместе с 1-м Средне-Сибирским корпусом ( мне это кажется сомнительным, тем более, что кто-то на форуме упомянул, что бригада участвовала в Сибирском Ледяном походе. + сомнительно, что всего через месяц- полтора после прибытия на фронт части бригады уже были отправлены в тыл) или осталась на фронте ( в составе Тобольской группы ? ).
Вопросов много, но основной это : если "красильниковцы" в марте 1920 года вошли в состав Уральского полка (бывшая 12-я Уральская стрелковая дивизия), то как и когда они "просочились" в Уфимскую группу 3-й армии??
|
|
|
|
Отправлено: 27.01.11 19:14. Заголовок: Касательно всего выш..
Касательно всего вышесказанного.
Доподлинно известно,что:
1.Части бригады еще до начала ВСЛП были распылены (подтверждено документами):часть (и только) переброшена в 3 (затем 1) армию,а часть осталась в Енгубернии,поскольку вместе с местными дружинниками и милицией они продолжали держать гарнизоны в Канске,Христорождественском и др. селах губернии,тыловые подразделения в Иркутске.Они же при Улюколе.Далее
2.Красильниковцы шли в составе колонны Вержбицкого,скорее всего сильно перемешавшись с остатками многочисленных прочих частей и о нормальном подчинении говорить нельзя.Встречал упоминание в какой-то статье,что часть шла по Кану с Каппелем,Петровым и Пучковым,но как стало ясно там их не было.
3.Скорее всего большую часть потеряли не в боях,а именно рассеянными,сдавшимися,умершими от тифа.Организованно за Красноярск ушла мизерная часть (вопрос сколько) в связи с чем лично у меня огромные сомнения о возрождении в виде бригады в Забайкалье (тут уже писали об этом).Скорее всего остатки батальонного уровня (вряд ли более) в какой-то части (в какой??).
Косвенно об огромном числе рассеянных участников бригады по разным причинам не сумевших уйти в Забайкалье (а значит большое соединение априори из бывших красильниковцев в Чите создать было проблематично) свидетельствует большое число расстрелянных, начиная с 1920 г. бывших чинов бригады по документам ЧК.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.01.11 19:43. Заголовок: Я ошибся. Уральский ..
Я ошибся. Уральский стрелковый полк Отдельной стрелковой дивизии в Забайкалье был сформирован из остатков 11-й Уральской стрелковой дивизии Уральской группы 3-й армии. А 10.12.1919 года Уральская группа была передана в Тобольскую группу генерала Редько. И уже с 20.12.1919 года в Тобольской группе вошла в колонну Вержбицкого. Вот картина и стала вырисовываться...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 729
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.01.11 19:51. Заголовок: Ратник пишет: часть..
Ратник пишет: | цитата: | | часть осталась в Енгубернии,поскольку вместе с местными дружинниками и милицией они продолжали держать гарнизоны в Канске,Христорождественском и др. селах губернии,тыловые подразделения в Иркутске. |
|
Речь идет всего о нескольких ротах При Улюколе Красильниковцев не было |
|
|
|
Отправлено: 27.01.11 20:11. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..
Штабс-капитан пишет: | цитата: |
Речь идет всего о нескольких ротах |
|
В смысле гарнизоны? Штабс-капитан пишет: | цитата: | | При Улюколе Красильниковцев не было |
|
А какая часть белых тогда была?? И еще вопрос к Вам:не смогли бы Вы перечислить (если есть информация) ВСЕ населенные пункты Енгубернии,где стояли части бригады (если можно с расбросом по численности и по частям). |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.01.11 01:13. Заголовок: Итак, части бригады ..
Итак, части бригады дествовавшие на Восточном фронте, предположительно, "прибились" во время ВСЛП
к 11-й Уральской стрелковой дивизии, с которой в составе колонны Вержбицкого прибыли в Забайкалье. При переформировании "каппелевских" частей и соединений вошли в состав Уральского стрелкового полка Отдельной стрелковой дивизии 3-го корпуса. Повторюсь, это пока только предположение.
Исходя из названия подразделения - "Пеший эскадрон красильниковцев", можно сделать вывод, что основная его часть ( или кадр ) состояла из "красильниковцев"-кавалеристов, т.е. чинов бывшего 3-го Конно-Егерского полка.
|
|
|
|
Отправлено: 28.01.11 02:17. Заголовок: самарец пишет: чино..
самарец пишет: | цитата: | | чинов бывшего 3-го Конно-Егерского полка. |
|
Вопрос что есть 3-й Конно-Егерский полк?Бывший Иркутский дивизион до июля 1919 г.,когда начали переформиование? Далее вопрос по пехоте: 1-й Сибирский стрелковый полк,на основе которого и строилась бригада-это 1-й Степной Сибирский стрелковый полк 2-го Степного Сибирского корпуса или 1-й Новониколаевский Сибирский стрелковый полк 1-го Среднесибирского корпуса?? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.01.11 04:23. Заголовок: 1-й Степной Сибирски..
1-й Степной Сибирский стрелковый полк с 26 августа 1918 года - 13-й Омский Сибирский стрелковый полк в составе 4-й Сибирской стрелковой дивизии.
1-й Новониколаевский Сибирский стрелковый полк под своим названием прошёл всю войну в составе 1-й Средне-Сибирской стрелковой дивизии до гибели корпуса.
Скорее всего 1-й Сибирский стрелковый полк бригады был сформирован на основе пехотных подразделений отряда Красильникова ( они послужили кадром формируемого полка ), добровольцев и солдат одной из двух кадровых (запасных) дивизий расположенных в данном корпусном районе. И под этим наименованием полк существовал до переформирования Партизанской бригады в Егерскую (предполагаю).
|
|
|
|
Отправлено: 28.01.11 11:41. Заголовок: Ратник пишет: Далее..
Ратник пишет: | цитата: | | Далее вопрос по пехоте: 1-й Сибирский стрелковый полк,на основе которого и строилась бригада-это 1-й Степной Сибирский стрелковый полк 2-го Степного Сибирского корпуса или 1-й Новониколаевский Сибирский стрелковый полк 1-го Среднесибирского корпуса? |
|
Ни тот, ни другой. 1-й Сибирский стрелковый имени атамана Красильникова полк (так именуется в документах). Склонен согласиться с самарцем самарец пишет: | цитата: | | Скорее всего 1-й Сибирский стрелковый полк бригады был сформирован на основе пехотных подразделений отряда Красильникова ( они послужили кадром формируемого полка ), добровольцев и солдат одной из двух кадровых (запасных) дивизий расположенных в данном корпусном районе. И под этим наименованием полк существовал до переформирования Партизанской бригады в Егерскую (предполагаю). |
|
|
|
|
|
Отправлено: 28.01.11 16:05. Заголовок: Вопросы к Барнаульцу..
Вопросы к Барнаульцу и Самарцу: 1.самарец пишет: | цитата: | | добровольцев и солдат одной из двух кадровых (запасных) дивизий расположенных в данном корпусном районе |
|
А каких конкретно известно? 2.barnaulets пишет: | цитата: | | 1-й Сибирский стрелковый имени атамана Красильникова полк (так именуется в документах). |
|
А в каких документах, в связи с чем упоминается? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.01.11 17:50. Заголовок: Ратник пишет: А как..
Ратник пишет: | цитата: | | А каких конкретно известно? |
|
Точно не знаю, но их в районе 2-го Степного Сибирского корпуса было две: 1 и 2 Степные Сибирские кадровые (запасные) дивизии, сформированные 4 октября 1918 года из Степной Сибирской кадровой (запасной) бригады. А так как приказ о развёртывании отряда в бригаду был подписан командиром 2-го Степного Сибирского корпуса, то и пополнения были из этих дивизий. |
|
|
|
Отправлено: 28.01.11 18:30. Заголовок: самарец пишет: А т..
самарец пишет: | цитата: | | А так как приказ о развёртывании отряда в бригаду был подписан командиром 2-го Степного Сибирского корпуса, то и пополнения были из этих дивизий. |
|
А по документам где-то проходит,что развертывание бригады велось с привлечением кадровиков военного района или это пока предположение,основанное на логике вещей и обычности подобной практики? Бригада насколько я понимаю формировалась в Омске? |
|
|
|
Отправлено: 29.01.11 00:14. Заголовок: Такой вопрос ко всем..
Такой вопрос ко всем.А не мог ли под названием "пеший эскадрон красильниковцев" Филимонов иметь в виду кадр конного дивизиоа Енисейского отряда Розанова,а совсем не остатки бригады Красильникова?
Хотя и Шулдяков прямо пишет о продолжении борьбы остатками бригады,прорвавшимися за Байкал...
Какие мнения?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.01.11 18:29. Заголовок: Ратник пишет: А по ..
Ратник пишет: | цитата: | | А по документам где-то проходит,что развертывание бригады велось с привлечением кадровиков военного района или это пока предположение,основанное на логике вещей и обычности подобной практики? |
|
Таких документов не видел, но, думаю, что так оно и было. Бригада формировалась в Омске. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.01.11 01:24. Заголовок: Ешё по чина отряда: ..
Ешё по чинам отряда: поручик Барташевский и (званий не знаю) Вилленталь, Шемякин - все участвовали в конвоировании и расстреле(?) рабочих из омской тюрьмы в ночь с 22 на 23 декабря 1918 года.
По орг. штатной структуре отряда: Согласно приказу по Степному Сибирскому корпусу от 6 августа 1918 года в Партизанском отряде войскового старшины Красильникова иметь одну роту пехоты, одну сотню кавалерии и команды: пулемётную, сапёрную и связи. Штаб:начальник отряда, пом. начальника отряда (он же НШ), адъютант по строевой части, делопроизводитель, казначей, врач, 3 фельдшера, 3 ветеринара.
Кстати, летом 1918 года в отряде была ещё караульная команда, которая находилась в Омске. Начальник команды (предположительно) капитан Мачканин ( с 11 июля 1918 года ). Зимой - весной 1919 года он возглавил разведывательную партию в Среднюю Азию. В состав отряда входили хорунжий Бурков, прапорщик Потаков, урядник Фаддеев и партизан Охман ( все "красильниковцы" ).
И ещё: Жилинский В.Э - капитан 109-го Камского пехотного полка. С 15 января 1918 года начальник оперативного отдела Штаба Омской подпольной организации. К осени 1919 года командир 1-го Егерского полка Егерской бригады атамана Красильникова.
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.11 02:16. Заголовок: По Жилинскому и Барт..
По Жилинскому и Барташевскому инфа у меня была,за остальных-спасибо!Про экспедицию в Туркестан-тоже (Шулдяков).Где бы еще найти инфу по офицерам бригады,у меня в основном унтеры и рядовые.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.01.11 02:25. Заголовок: самарец пишет: Ешё ..
самарец пишет: | цитата: | | Ешё по чинам отряда: поручик Барташевский и (званий не знаю) Вилленталь, Шемякин - все участвовали в конвоировании и расстреле(?) рабочих из омской тюрьмы в ночь с 22 на 23 декабря 1918 года. |
|
После этого расстрела 22 декабря участники расправы чины конвоя Отряда атамана Красильникова: штабс-капитан Феофил Анатольевич Барташевский, поручик Виленталь, прапорщик Шемякин, унтер-офицер Викентий Александрович Падерин и партизан-доброволец Кукалевский (Кукаленко) с помощью начальника Омского отряда пополнения Партизанской дивизии Атамана Анненкова капитана Николая Александровича Гештовта и с согласия командования отряда Красильникова были командированы в Семипалатинск к атаману Анненкову. Во избежание ответственности за произведенный ими самовольный расстрел. Для сокрытия их им были выданы начальством подложные паспорта (Барташевский и Виленталь под фамилиями Горин и Иванов). При этом официально в Красильниковском отряде они числились в бегах. С этим эпизодом кстати еще фигурировала фамилия капитана Драчука. К сожалению это все, что я знаю об этой темной и весьма интересной истории. Может кто-то знает, что по подробнее? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.01.11 04:44. Заголовок: Prefect пишет: нача..
Prefect пишет: | цитата: | | начальника Омского отряда пополнения Партизанской дивизии Атамана Анненкова капитана Николая Александровича Гештовта |
|
А случайно не Гоштовта? Просто мало ли опечатка... Фамилия известная в Гвардейском корпусе ещё до начала Великой войны. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.01.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.01.11 07:44. Заголовок: офицеры красильниковцы
Сейфулин Аркадий - Штабс-капитан 1-го Сибирского стрелкового имени есаула Красильникова полка (произведен 24 июня 1919 года со старшинством с 15 июля 1917 года). Капитан - произведен 11 июля 1919 года со старшинством с 6 июля 1918 года.
• Сейфулин Аркадий Николаевич - возможно тот же.
Родился в 1892 г., Омская обл., Омск.; русский; образование начальное; кассир, рудник.. Проживал: Восточно-Казахстанская обл. Семипалатинск..
Арестован 25 августа 1937 г. УНКВД.
Приговорен: тройка УНКВД 4 декабря 1937 г., обв.: 58-10 УК РСФСР.
Приговор: 8 лет ИТЛ Реабилитирован 27 апреля 1989 г. Семоблпрокуратура УКАЗ ПВС СССР ОТ 16.01.1989
Источник: Сведения ДКНБ РК по Восточно-Казахстанской обл.
Кокорини Константин - произведен в подпоручики 11 мая 1919 г. со старшинством с 23.04.19 г.
Мальцев Иннокентий - произведен в капитаны с 20.04. 1919 г. со старшинством с 26.06.1918 г.
Жалудский - произведен подпоручик с 14.04.1919г. со старшинством со старшинством с 1.05. 1917г.
Калачев Алексей – произведен в есаулы 3.03.1919 г. со старшинством с 7.06.1918.
Осипов Александр - произведен в прапорщик с 3.03.1919 г. . со старшинством с 10.07.1918 г. 2-я Казанская школа прапорщиков.
Соколов- произведен в штабс-капитаны с 23 .01.1919 г. со старшинством с 8.09.1917 г.
Нагибин Алексей подпоручик.
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.11 15:29. Заголовок: Пермяк пишет: Кокор..
Пермяк пишет: | цитата: | Кокорини Константин - произведен в подпоручики 11 мая 1919 г. со старшинством с 23.04.19 г.
Мальцев Иннокентий - произведен в капитаны с 20.04. 1919 г. со старшинством с 26.06.1918 г.
Жалудский - произведен подпоручик с 14.04.1919г. со старшинством со старшинством с 1.05. 1917г.
Калачев Алексей – произведен в есаулы 3.03.1919 г. со старшинством с 7.06.1918.
Осипов Александр - произведен в прапорщик с 3.03.1919 г. . со старшинством с 10.07.1918 г. 2-я Казанская школа прапорщиков.
Соколов- произведен в штабс-капитаны с 23 .01.1919 г. со старшинством с 8.09.1917 г.
Нагибин Алексей подпоручик. |
|
Тоже красильниковцы? |
|
|
|
Отправлено: 30.01.11 15:58. Заголовок: Ратник пишет: Где б..
Ратник пишет: | цитата: | | Где бы еще найти инфу по офицерам бригады |
|
В отряде Красильникова (скорее всего и в его партизанской/егерской бригаде) служил представитель известной барнаульской купеческой династии Суховых, сын купца Василия Дмитриевича Сухова (городского головы Барнаула в 1894-1898 гг) - Иннокентий Васильевич Сухов. И.В. Сухов учился в Казанском университете. Прапорщик отряда атамана Красильникова. Попал в плен. Бежал в Монголию, откуда перебрался в Манчжурию, а затем эмигрировал в США. В Америке стал известным певцом, озвучивал голливудские фильмы, вел программу на радио. О его службе прапорщиком в отряде Красильникова - из копии справки, выданной его матери Управлением Барнаульского УВН в 1919 г. - там же упоминаются еще 5 его братьев - все офицеры и солдаты белой армии. К сожалению, более подробной информации об участии его в гражданской войне пока не нашел. О дальнейшей судьбе - из заметки в газете по поводу визита в Барнаул несколько лет назад его сына Григория, который проживает в США, в г. Гудзон (штат Миннесота). К сожалению, об этом визите узнал задним числом, из газеты.  Барнаульский купеческий сын, студент Казанского университета
Иннокентий Васильевич Сухов. 1914 г. Из семейного альбома Г.И. Сухова (США) С сайта: http://new.hist.asu.ru/biblio/gorsib1/77-110.html<\/u><\/a>
В отряде Красильникова служил, только рядовым, и его брат Сергей. О нем, к сожалению, не знаю ничего, кроме имени.
Хотя это не имеет отношения к теме, несколько слов о судьбе других братьев:
Александр Васильевич Сухов. Род. в 1896 или 1897 г. В армии с 1915 г. Окончил одну из Омскмх школ прапорщиков. До сентября 1916 г. младший офицер в 24-м Сибирском стрелковом запасном полку. На фронте в 112-м Уральском пехотном полку, начальник саперной команды. В белой армии поручик 2-го батальона 1-й охранной железнодорожной бригады (к декабрю 1919 г. 13-й отдельный батальон охраны ж/д), который при отступлении белых остался в Барнауле, вместе с офицерами перейдя на сторону красных. Есть сведения, что был начальником контрразведки батальона. Служил у красных - с 24 декабря 1919 г. помощник делопроизводителя санитарной инспекции отдела снабжения Алтайского губвоенкомата. В феврале 1920 г. арестован АлтгубЧК, с 16 февраля 1920 г. в барнаульской тюрьме. 30 марта 1920 г. умер в тюремной больнице от сыпного тифа.
Михаил Васильевич Сухов
Род. ок. 1892 г. в Барнауле. Окончил 1-ю Омскую школу прапорщиков (10 сент. 1916 г.). Прапорщик 51-го Сибирского стрелкового полка. С 1920 г. в Харбине. Коммерсант. 24.12.1935 г. покончил жизнь самоубийством. Его сын, инженер, в 1957 г. уехал из Харбина в Австралию. Умер в 1981 г., похоронен в Мельбурне.
Федор Васильевич Сухов. Род. 18.10.1898 г. в Барнауле. Летом 1918 г. доброволец, фельдфебель 3-го Барнаульского Сибирского стрелкового полка. С 1.10.1918 г. - юнкер Иркутского военного училища, 8.11.1918 г. отчислен в Восточно-Сибирский кадровый артиллерийский дивизион. В 1919 г. прапорщик 14-го Сибирского стрелкового арт. дивизиона. В 1938 г. проживал в с. Тины Нижнеингашского р-на Красноярского края. Управляющий Тинской лесозаготовительной конторы, арестовывался органами НКВД. Дело прекращено 01.11.1939 г. прокуратурой Красноярского края по реабилитирующим обстоятельствам.
Николай Васильевич Сухов. Род. в 1885 г., г. Барнаул. Окончил 4 класса реального училища и бухгалтерские курсы. В 1919 г. рядовой во 2-м батальоне 1-й охранной ж/д бригады. В 20-е гг. проживал в г. Пятигорске, бухгалтер. Арестован 14 июня 1927 г. Приговорен к 5 годам заключения в Соловецкий лагерь
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 23.07.10
Откуда: Республика Казахстан, Алматы
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.01.11 16:28. Заголовок: самарец пишет: А сл..
самарец пишет: | цитата: | | А случайно не Гоштовта? Просто мало ли опечатка... Фамилия известная в Гвардейском корпусе ещё до начала Великой войны. |
|
Все может быть, возможно и опечатка. А чем фамилия известна в Гвардейском корпусе? |
|
|
|
Отправлено: 30.01.11 16:28. Заголовок: Спасибо,Андрей!Очень..
Спасибо,Андрей!Очень ценно!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.01.11 21:28. Заголовок: Prefect пишет: А ч..
Prefect пишет: | цитата: | | А чем фамилия известна в Гвардейском корпусе? |
|
Гоштовты - это старейший и богатейший дворянский род великого княжества Литовского. Служили России с 17 века. Представители этого аристократического рода обучались в Пажеском корпусе, служили в Гвардейском корпусе. Самые известные из них: Гоштовт Георгий Адамович - ротмистр Лейб-Гвардии Кирасирского Её Величества полка (кстати, полк в гвардии и высшем обществе назывался "синими кирасирами" - сразу напоминает пристрастие Анненкова к формированию "цветных" частей). С октября 1918 года возглавлял вербовочное бюро Северной армии в Пскове, с 1919 года - начальник военной миссии Северо-Западной армии в Польше. В эмиграции занимался военно-литературной деятельностью. Гоштовт Иосиф Адамович (старший брат-?)- Пажеский корпус, гвардия, с 1916 года генерал-майор. И это только одна ветвь рода... Может Николай Александрович из другой ветви рода? Или просто фамилии похожи... |
|
|
|
Отправлено: 01.02.11 11:44. Заголовок: Пермяк пишет: Сейфу..
Пермяк пишет: | цитата: | | Сейфулин Аркадий Николаевич - возможно тот же. |
|
Скорее всего тот же самый. Он же в 1923 г. полковник в Сибирской добровольческой дружине генерала Пепеляева, участник Якутского похода. По делу пепеляевцев, осужденных военным трибуналом 5-й армии 3 февраля 1924 г. (http://www.elan-kazak.ru/arhiv/prigovor-voennogo-tribunala-5-i-armii-po-del) в числе обвиняемых упомянут "бывший полковник Сейфулин Аркадий Николаевич, 33 лет, происходящий из дворян гор. Омска, женатый, имеющий одну дочь, окончивший 5-ти классное городское училище, служивший в старой армии в чине штабс-капитана, в белой армии – в чине полковника" В пепеляевской дружине занимал должности командира батальона и начальника гарнизона порта Аян. Приговорен к расстрелу, видимо, как и большинству обвиняемых замененному на 10 лет лишения свободы. А это, видимо, брат: Сейфулин Петр Николаевич Родился в 1896 г., Омска; русский; образование незаконченное высшее; командир роты 34 запасного полка.. Проживал: Омска. Арестован 21 августа 1920 г. Приговорен: Омская губЧК 16 октября 1920 г., обв.: за контрреволюционную деятельность. Приговор: ВМН. Расстрелян 23 октября 1920 г. Место захоронения - Омск. Реабилитирован 13 апреля 1993 г. Прокуратурой Омской обл. на основании Закона РФ. Источник: Книга памяти Омской обл. Правда, был еще один Сейфулин Аркадий, только Владимирович, награжденный в ПМВ орденом Св. Георгия 4-й степени (см. http://www.history-ryazan.ru/node/11680<\/u><\/a>)
СЕЙФУЛИН Аркадий Владимирович, пор., 6-й стр. п., 4 ст. — ПАФ от 11.08.1917. РГИА. Ф.496. Оп.3. Д.1156 (1917).
Там же еще несколько Сейфулиных - судя по именам-отчествам - отец и братья:
СЕЙФУЛИН Владимир Иванович, полк., ком. 6-го Сибирского стр. п., 4 ст. — ВП от 04.11.1914. Ф.409. Оп.1. п/с 300-304 (1915).
СЕЙФУЛИН Леонид Владимирович, подпор., 6-й Сибирский стр. п., 4 ст. — ВП от 18.09.1915.
СЕЙФУЛИН Михаил Владимирович, шт.-кап., 2-я Сибирская стр. арт. бриг., ГО — ВП от 18.09.1916. Ф.400. Оп.9. Д.34468. Л.209 об.-210, 223 (1913).
Видимо, он же:
Сейфулин Михаил Владимирович
Родился в 1888 г., Омск; русский; образование среднее; б/п; педтехникум, преподаватель. Проживал: Томск.
Арестован 5 мая 1933 г.
Приговорен: 5 июня 1933 г., обв.: "Белогвардейский заговор".
Приговор: 10 лет Реабилитирован в июне 1959 г.
Источник: Книга памяти Томской обл.
По этой линии Сейфулиных тоже все сибиряки, и тоже из Омска. Так что подходит и эта кандидатура.
|
|
|
|
Отправлено: 01.02.11 12:51. Заголовок: Сейфулины
В продолжение о Сейфулине: Возможно, речь идет о потомке как раз того Аркадия Сейфулина Фронтовые дороги Татьяны Сейфулиной Татьяна Васильевна Сейфулина (девичья фамилия Гриднева) родилась 6 мая 1921 года в селе Тогул Бийского района Алтайского края в многодетной семье и очень рано осталась без матери. Отец Татьяны Василий Гриднев вскоре вновь женился. В семье Гридневых было пятеро детей и теперь добавилось еще пятеро. Поэтому Татьяне с малолетства пришлось работать: с восьми лет она трудилась нянькой у зажиточных односельчан и рано испытала на себе немало жизненных тягот и лишений. В 1931 году семья переехала в Сталинск, на строительство Кузнецкого металлургического комбината. До войны Татьяна окончила восьмилетнюю школу и в декабре 1938 года устроилась работать на Кузнецкий металлургический комбинат. Начинала укладчицей в цехе рельсовых скреплений, а потом стала работать токарем. За токарным станком и трудилась до начала войны. Когда началась Великая Отечественная, на фронт добровольцем ушла ее сестра Вера, призвали в армию и брата Михаила. Юная Татьяна решила закончить краткосрочные шестимесячные курсы водителей. После окончания курсов она подала в районный военкомат заявление об отправке на фронт. Уже на другой день ей вручили повестку. Всех новобранцев собрали и повезли в Кемерово, а затем - в Новосибирск. В Новосибирске будущих солдат отправили в баню, выдали им военную форму. Затем они прошли медосмотр, приняли присягу и в "телячьем" вагоне были отправлены на запад. Эшелон прибыл в город Городец Горьковской области. Там новобранцы три месяца учились стрельбе, маскировке и прочим навыкам военного дела. Они получили оружие, боеприпасы. В городе Ногинске Татьяне Васильевне тогда выделили американскую трехтонную грузовую машину "Форд-6". Часть, в которой служила Татьяна Васильевна, подчинялась Ставке Верховного главнокомандующего. Что приказывали командиры, то и выполняла: возила горючее, боеприпасы, полевую кухню на передовую, ездила по заминированным полям. Каждую секунду бойцам угрожала опасность, многие погибали. Особенно тяжело было зимой - ездить приходилось по очень трудным дорогам. В сорокаградусные морозы машина могла заглохнуть где угодно. В одну из таких поломок Татьяна обморозила пальцы рук. За рулем "Форда" Татьяна Васильевна исколесила много фронтовых дорог. После Великой Отечественной войны она вернулась в Сталинск и устроилась водителем на алюминиевый завод, а в 1948 году перешла на Кузнецкий металлургический комбинат, в метизный цех. Замуж Татьяна Васильевна вышла за фронтовика Михаила Аркадьевича Сейфулина. Родила двух дочерей, одна из которых умерла в младенчестве. Супруги Сейфулины прожили вместе 27 лет. К сожалению, Михаил Аркадьевич ушел из жизни очень рано - в возрасте пятидесяти трех лет. Война сократила его годы: во время Великой Отечественной он дошел до Берлина, два раза побывал в плену у немцев, несколько раз совершал побеги. В 1968 году Татьяна Васильевна устроилась работать в дошкольный сектор КМК - няней в детский сад № 133, где и трудилась до 20 марта 1972 года. Работала бы еще, но была вынуждена рассчитаться в связи со смертью мужа и необходимостью ухода за больной свекровью. После смерти супруга Татьяна Васильевна шесть лет ухаживала за парализованной свекровью и одновременно воспитывала внучку Маргариту, которую они вместе с мужем удочерили, так как дочь Галина была больна бронхиальной астмой и по состоянию здоровья не могла воспитывать ребенка. Она удивительной доброты человек. Всю свою жизнь она постоянно жертвовала собой ради других. Ей было очень трудно, когда осталась одна без мужа с трехлетней внучкой на руках. Но сила воли, мужество, приобретенные в годы войны, помогли ей преодолеть все испытания. Татьяна Васильевна очень любит природу. И пока здоровье позволяло, ходила в лес за лекарственными травами, ягодами, а потом одаривала ими всех соседей. Еще она очень красиво вышивала и вязала. Вот такая она, наша Татьяна Васильевна. У нее и сегодня есть силы. Она с удовольствием бывает на даче, воспитывает правнука Михаила, а еще помогает слепой соседке-фронтовичке. За свой ратный подвиг Татьяна Сейфулина удостоена ряда наград: ордена Отечественной войны II степени, медалей Жукова и "За победу над Германией", восьми юбилейных медалей и знака "Фронтовик 1941-1945 г.г.". Людмила ШАНИНА, председатель совета ветеранов ЦСХО ОАО "НКМК" Газета "Эхо Кузбасса" (http://ktogmpr.rdtc.ru/EHO/arh450.htm) А вот о судьбе брата, если Сейфулин-красильниковец все же Владимирович: "В США скончался (1987г.) кавалер ордена Св. Великомученика и Побеносца Георгия ЛЕОНИД ВЛАДИМИРОВИЧ СЕЙФУЛИН подполковник 6-го Сибирского Стрелкового полка и офицер-воспитатель Хабаровского Графа Муравьева-Амурского Кадетского Корпуса. Кадет 9-го выпуска 1913 года этого же Кадетского Корпуса". (Из "Кадетской переклички" - http://www.xxl3.ru/kadeti/kp40_44.htm#%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B2<\/u><\/a>)
|
|
|
|
Отправлено: 01.02.11 16:15. Заголовок: Андрей,а среди барна..
Андрей,а среди барнаульцев (как Сухов) больше красильниковцев не встречалось?
|
|
|
|
Отправлено: 01.02.11 18:35. Заголовок: Ратник пишет: Андре..
Ратник пишет: | цитата: | | Андрей,а среди барнаульцев (как Сухов) больше красильниковцев не встречалось? |
|
Не попадалось. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.11 22:56. Заголовок: Уважаемые коллеги! Т..
Уважаемые коллеги!
Тема большая. читать - абсолютно нет времени, может где то и лень-матушка давит (честно признаюсь). Есть вопрос: Известно, что у Каппелевцев маршрут движения после выхода с русла Кана происходил в следующей последовательности: Заозерная - Бородино - Усть-Яруль - Подъянда. Остановились в д. Александроске (20-25 верст северо-восточнее Подъянды). Так вот, пытался понять, какие же все таки деревни проходили на своем пути Каппелевцы между Усть-Ярулем и Подъяндой??? Не понял...Деревню Александровку (по воспоминаниям и ориентировке) я не нашел. Может речь идет о какой-то другой деревне? Может у кого из форумчан есть подробный маршрут отступления Каппелевцев между деревнями Заозерная и Тинская??? Если есть описание боев в этих местах, то тоже буду благодарен!!!
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.11 01:16. Заголовок: Комэск пишет: Уважа..
Комэск пишет: | цитата: | Уважаемые коллеги!
Тема большая. читать - абсолютно нет времени, может где то и лень-матушка давит (честно признаюсь). Есть вопрос: Известно, что у Каппелевцев маршрут движения после выхода с русла Кана происходил в следующей последовательности: Заозерная - Бородино - Усть-Яруль - Подъянда. Остановились в д. Александроске (20-25 верст северо-восточнее Подъянды). Так вот, пытался понять, какие же все таки деревни проходили на своем пути Каппелевцы между Усть-Ярулем и Подъяндой??? Не понял...Деревню Александровку (по воспоминаниям и ориентировке) я не нашел. Может речь идет о какой-то другой деревне? Может у кого из форумчан есть подробный маршрут отступления Каппелевцев между деревнями Заозерная и Тинская??? Если есть описание боев в этих местах, то тоже буду благодарен!!! |
|
А причем красильниковцы,извините,не понял... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.11 02:20. Заголовок: Комэск пишет: Может..
Комэск пишет: | цитата: | | Может у кого из форумчан есть подробный маршрут отступления Каппелевцев между деревнями Заозерная и |
|
Есть, но красильниковцев там не было. |
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 363
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.11 02:24. Заголовок: Просьба тему белых к..
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.11 10:49. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: Сорри! Конечно же не "Красильниковцы", а каппелевцы. Тему попутал...  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 24.05.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.11 10:52. Заголовок: Краевед пишет: Есть..
Краевед пишет: | цитата: | | Есть, но красильниковцев там не было. |
|
Пудьте добры, подскажите в соответствующей ветке:http://www.siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000017-000-0-0-1296094167 Вопросы те же. Перенес туда. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 751
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.11 19:07. Заголовок: Самарец А где у Фили..
Самарец
А где у Филимонова говорится о красильниковцах?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.11 18:10. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..
Штабс-капитан пишет: | цитата: | | А где у Филимонова говорится о красильниковцах? |
|
Белоповстанцы. Хабаровский поход. Зима 1921/1922 года. В главах "Первый бой под Ином" и "Ночной бой в Волочаевке". Кстати, во второй главе Филимонов указывает официальное название подразделения ( думаю ) - Красильниковский пеший эскадрон. |
|
|
|
Отправлено: 08.02.11 18:16. Заголовок: самарец пишет: "..
самарец пишет: А в этой главе точные цитаты по красильниковцам (где упомянуты) не приведете? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.02.11 22:00. Заголовок: "На крайнем лево..
"На крайнем левом фланге бригады, вблизи самого полотна желдороги, находился 1-й эскадрон конно-егерского полка, он растянулся редкой цепочкой. Люди были на конях. Правее 1-го эскадрона конно-егерей находились 2-я и 3-я роты Егерского полка. 1-я рота этого полка находилась во второй линии. Левый участок Уральского полка занимала 2-я рота, далее 1-я рота и на правом фланге офицерская рота. Во второй линии - пеший "Красильниковский" эскадрон. Местность правее уральцев должна была освещаться конными Конно-Егерского полка. Бригадным резервом являлся пеший мусульманский эскадрон поручика Шишканова, всего до 35 штыков, этот эскадрон находился за левым флангом бригады."
"Командир Уральского полка во время боя находился при пешем эскадроне "Красильниковцев", находившемся во второй линии и залегшим перед первой линией проволоки."
Из главы "Первый бой под Ином". Бой был 28 декабря 1921 года и обернулся неудачей для белоповстанцев.
" По "большой" улице был рассыпан Красильниковский пеший эскадрон..."
Из главы "Ночной бой в Волочаевке".
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.11 01:10. Заголовок: Спасибо,думал,что хо..
Спасибо,думал,что хоть что-то еще почерпнуть можно будет о подразделении.
|
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 418
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.02.11 00:46. Заголовок: А теперь из раннего...
А теперь из раннего. 30 марта прибыл в Канск отряд бригады имени есаула Красильникова..... отряд 800 солдат, 70 офицеров, 250 лошадей...
Ссылок не просите, выписывал из вузовского архива лет 15 назад, тогда меня ссылки почти не интересовали.
|
|
|
|
Отправлено: 12.02.11 00:55. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: | цитата: | | 30 марта прибыл в Канск отряд бригады имени есаула Красильникова..... отряд 800 солдат, 70 офицеров, 250 лошадей... |
|
Кстати,встречал упоминание,что в Канске красильниковцы базировались в военном городке города.За цифры отдельное спасибо,Алексей! |
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 419
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.02.11 01:09. Заголовок: Ратник пишет: Кста..
Ратник пишет: | цитата: |
Кстати,встречал упоминание,что в Канске красильниковцы базировались в военном городке города |
|
Сильно сомневаюсь. Небольшая часть - да. |
|
|
|
Отправлено: 12.02.11 01:13. Заголовок: А известно кто вступ..
А известно кто вступил в самый первый бой на плотбинской дороге 24 января 1919 г. с "серебряной ротой" партизан?Шулдяков пишет,что первый бой красильниковцы приняли только в феврале (видимо,17 февраля) и проиграли его.
|
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 420
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.02.11 01:31. Заголовок: Ратник пишет: Шулдя..
Ратник пишет: | цитата: | | Шулдяков пишет,что первый бой красильниковцы приняли только в феврале (видимо,17 февраля) и проиграли его. |
|
27 февр Ратник пишет: | цитата: | | А известно кто вступил в самый первый бой на плотбинской дороге 24 января 1919 г. с "серебряной ротой" партизан? |
|
Бои были и раньше. Сводный отряд капитана Мартына. |
|
|
|
Отправлено: 12.02.11 01:36. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: | цитата: | | Сводный отряд капитана Мартына. |
|
Если я правильно понял,красильниковцы приняли первый бой на Тасеевском фронте 27 февраля (а известно где?). То есть до красильниковцев в этом районе были другие формирования?А по прибытии бригады они влились в ее состав или были переброшены в другое место? |
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 421
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.02.11 01:41. Заголовок: Ратник пишет: Если..
Ратник пишет: | цитата: |
Если я правильно понял,красильниковцы приняли первый бой на Тасеевском фронте 27 февраля (а известно где?). |
|
район Сухово и Лукашиной. Если судить по партизанским мемуарам. Повторяю, тема не моя. Ратник пишет: | цитата: | | То есть до красильниковцев в этом районе были другие формирования? |
|
Борьбу с бандитизмом же никто не отменял. Были и отряды 32 КССП и 4 ЕКП и другие. Другое дело что правительственные войска пытались наступать уступая бандитам по численности в разы. |
|
|
|
Отправлено: 12.02.11 01:46. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: Расшифруйте,пжта,Алексей! А по прибытии бригады или в дальнейшем бригада пополнялась за счет местных формирований и каких,если известно? |
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 422
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.02.11 01:48. Заголовок: Ратник пишет: Расши..
Ратник пишет: | цитата: | Расшифруйте,пжта,Алексей!
А по прибытии бригады или в дальнейшем бригада пополнялась за счет местных формирований и каких,если известно? |
|
32 стрелковый полк, 4 кадровый полк. Предпологаю, что она пополнялась все же из ИркВО. Местных новобранцев призывали в Канский и Нижнеудинский полки. |
|
|
|
Отправлено: 12.02.11 01:51. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: | цитата: | | Предпологаю, что она пополнялась все же из ИркВО. |
|
Призывники,добровольцы или из числа уже готовых частей ИРкВО? |
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 423
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.02.11 01:52. Заголовок: Ратник пишет: Призы..
Ратник пишет: | цитата: | | Призывники,добровольцы или из числа уже готовых частей ИРкВО? |
|
Призывники,добровольцы. Наверное П.Новиков лучше знает. |
|
|
|
Отправлено: 12.02.11 01:55. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: | цитата: | | Призывники,добровольцы. Наверное П.Новиков лучше знает. |
|
Наверное,знает,только как его бы спросить...  А к кому из иркутян бы можно обратиться? |
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 424
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.02.11 02:00. Заголовок: Ратник пишет: А к к..
Ратник пишет: | цитата: | | А к кому из иркутян бы можно обратиться? |
|
Пишите в РГВА. Там должны ответить. Три рубля - средний тариф. |
|
|
|
Отправлено: 12.02.11 03:17. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: | цитата: | | Три рубля - средний тариф. |
|
Три рубля,простите,за что? |
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 425
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.02.11 03:25. Заголовок: Ратник пишет: Три р..
Ратник пишет: | цитата: | | Три рубля,простите,за что? |
|
За копии по теме. Сам 15 т.р.потратил за 2 месяца. Правда на другую часть. |
|
|
|
Отправлено: 12.02.11 03:31. Заголовок: Понятно,спасибо,Алек..
Понятно,спасибо,Алексей!Будем искать дальше.
А известны начальники полков,арт и инждивизиона бригады?Даже у штурмовиков известны,не может быть,чтобы фамилии красильниковских командиров были совсем неизвестны.
|
|
|
|
Отправлено: 12.02.11 03:32. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: А на какую,если не секрет? А известно ли кому какова была численность бригады на пике успехов? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.02.11 20:52. Заголовок: Ратник пишет: А изв..
Ратник пишет: | цитата: | | А известно ли кому какова была численность бригады на пике успехов? |
|
У Новикова указано, что в августе 1919 года до отправки бригады на фронт в ней было 2500 человек. Правда не понятно - это общая численность бригады или это только количество убывших в составе подразделений бригады на Восточный фронт. |
|
|
|
Отправлено: 15.02.11 02:15. Заголовок: Замечательная информ..
Замечательная информация,Иван!Это общая численность.На фронт (по данным РГВА) отправилось около 1700 человек.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.02.11 16:28. Заголовок: Осталось выяснить, к..
Осталось выяснить, какой из Егерских полков был отправлен на Восточный фронт - 1-й или 2-й. И численность бригады, отправленной на фронт маловата. Возможно части были недоукомплектованы до положенной численности по штату. Кстати, может у кого-нибудь есть штат егерских частей? Он ведь был, скорее всего, один для всех егерей армии Верховного Правителя...
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.11 20:44. Заголовок: самарец пишет: Оста..
самарец пишет: | цитата: | | Осталось выяснить, какой из Егерских полков был отправлен на Восточный фронт - 1-й или 2-й. И численность бригады, отправленной на фронт маловата. |
|
Скорее 1-й (численность 1200 штыков-прилично по меркам колчаковской армии).2-й скорее всего развертывался на базе 1-го (именного) и такой боевой ценности не представлял,а бригада на фронте воевала хорошо.Скорее егербат недоукомплектован (хотя 350 штыков тоже довольно много,егерские батальоны других дивизий были не больше).Значит вся кавалерия, часть пехоты красильниковцев остались в Енгубернии,но красноярцы говорят всего о нескоьких ротах,оставшихся в губернии,тогда где остальные?Куда исчезла,к примеру,кавалерия? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.02.11 04:49. Заголовок: Думаю, что 2-й Егерс..
Думаю, что 2-й Егерский полк к моменту отправки частей бригады на фронт был до конца неукомплектован личным составом. Ведь за вычетом 1700 человек убывших на фронт, в Енисейской губернии осталось всего 800 чинов бригады, а это: 2-й Егерский полк, 3-й Конно-Егерский полк и часть артиллерийского дивизиона. Вот и получается, что во 2-м Егерском было всего несколько рот. Кавалерия, а это минимум 2 дивизиона и полковые команды - в данном случае человек 300 - 350. Значит 3-й Конно-Егерский тоже был недоукомплектован. И, наконец, артиллерийский дивизион. Убыло на фронт 2 орудия, то есть один пушечный взвод ( с реалиями ГВ, возможно, 2-х орудийная батарея ). Остальные подразделения артдивизиона, скорее всего, тоже находились в стадии формирования. Отсюда можно сделать вывод, что Красильников забрал с собой все части бригады, которые были более-менее укомплектованы по установленным штатам.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 768
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.02.11 09:17. Заголовок: самарец пишет: были..
самарец пишет: | цитата: | | были более-менее укомплектованы по установленным штатам |
|
Вывод осуществлялся в ускоренном порядке и не все части, в условиях соприкосновения с противником, можно было вывести. Например группа Шошина. |
|
|
|
Отправлено: 18.02.11 15:46. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..
Штабс-капитан пишет: | цитата: | | Вывод осуществлялся в ускоренном порядке и не все части, в условиях соприкосновения с противником, можно было вывести. Например группа Шошина. |
|
Что за подразделение?Где действовало,состав,численность? |
|
|
|
Отправлено: 18.02.11 15:52. Заголовок: самарец пишет: Есть..
самарец пишет: | цитата: | | Есть кое - что по Забайкалью, но на уровне предположений. |
|
Согласно "Боевому расписанию войск противника,действующих против войск НРА ДВР" на осень 1920 г. никакой Отдельной егерской бригады нет.Почти наверняка остатки красильниковцев вошли небольшим подразделением в какую-то из стрелковых дивизий Дальневосточной армии. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.02.11 22:35. Заголовок: Ратник пишет: Почти..
Ратник пишет: | цитата: | | Почти наверняка остатки красильниковцев вошли небольшим подразделением в какую-то из стрелковых дивизий Дальневосточной армии. |
|
Предполагаю, что остатки "красильниковцев" были в составе Уральского стрелкового полка Сводной стрелковой дивизии 3-го корпуса. Хотя, я об этом уже писал. |
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 02:38. Заголовок: самарец пишет: Пред..
самарец пишет: | цитата: | | Предполагаю, что остатки "красильниковцев" были в составе Уральского стрелкового полка Сводной стрелковой дивизии 3-го корпуса. Хотя, я об этом уже писал. |
|
Еще бы найти этому прямое подтверждение. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.11 03:59. Заголовок: Хотелось бы, но кром..
Хотелось бы, но кроме информации по Дальнему Востоку пока ничего нет.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.11 19:00. Заголовок: самарец пишет: Хоте..
самарец пишет: | цитата: | | Хотелось бы, но кроме информации по Дальнему Востоку пока ничего нет. |
|
Продолжаем поиски. |
|
|
|
Отправлено: 22.02.11 18:21. Заголовок: В сборнике Лифантьев..
В сборнике Лифантьева "Шиткинские партизаны" встретил упоминание,что в наступлении на Бирюсу 18 апреля 1919 г. участвовал т.н."батальон смерти" сотника Скуратова (впоследствии начгара Тайшета).Может какое-то ударное подразделение было в бригаде или же это егерский батальон?Никто не знает когда он был создан?В июле-августе 1919 г. при переформировании бригады или ранее?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Сибирь, Зеленогорск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.02.11 12:09. Заголовок: самарец пишет: за в..
самарец пишет: | цитата: | | за вычетом 1700 человек убывших на фронт, в Енисейской губернии осталось всего 800 чинов бригады, а это: 2-й Егерский полк, 3-й Конно-Егерский полк и часть артиллерийского дивизиона. |
|
Это они принимали участие в Улюкольском бою? А известно ли когда они ушли из Канска? Наверняка, именно они составляли гарнизоны белых на севере Канского уезда (Троицкий сользавод, Тасеево, Шеломки, Христорождественское и т.п.). Меня все еще занимает вопрос об индентификации егерского батальона (около 200 чел.), сдавшегося красным 12-13 января 1920 г. под Бражным в период между проходом через село войсковой колонны Вержбицкого и до того как в село вошли ижевцы Молчанова. На форуме мы определились, что это были егеря-воткинцы. А какова вероятногсть того, что это были остатки красильниковцев? |
|
|
|
Отправлено: 23.02.11 15:48. Заголовок: Краевед пишет: Это ..
Краевед пишет: | цитата: | | Это они принимали участие в Улюкольском бою? |
|
Красноярцы пишут,что их там не было, а под Бражным могли быть.Хотелось бы конечно получить чем-то подтвержденное утверждение. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.03.11 02:28. Заголовок: А само название - Пе..
А само название - Пеший эскадрон "красильниковцев" о многом говорит. Скорее всего это остатки 3-го Конно-егерского полка бригады ( возможно, так и недоформированного ). Может в состав вошли и егеря 2-го полка. Но кадром эскадрона явно были кавалеристы и скорее всего иркутские гусары.
Просто размышления...
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.11 15:15. Заголовок: Вот еще информация к..
Вот еще информация к размышлению на тему.
Если верить Петрову (От Волги до Тихого океана),то в составе Приамурской Земской Рати на 1922 г. красильниковцы были в Красноярской пешей дружине.А что за формирование эта дружина?
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.11 15:28. Заголовок: Сборная. Формировала..
Сборная. Формировалась в конце 1922 г. в Никольск-Уссурийске. Первый командиром был полковник Богословский, бывший командир барнаульцев, остатки которых, возможно также влились в эту дружину после ухода части батальона в дружину Пепеляева (в составе бывшего Омского полка - Западно-Сибирской дружины их уже не было - только омцы и ишимцы). Во всяком случае начальником ее пулеметной команды был бывший офицер 3-го Барнаульского полка - штабс-капитан Евгений Бедрин (служивший до этого в контрразведке 2-го корпуса), там же служил писарем бывший чиновник этого полка Дмитрий Сергеевич Марков, до этого служивший в милиции начальником арестного дома в Никольск-Уссурийске. Видимо собирали с бору по сосенке.
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.11 15:34. Заголовок: barnaulets пишет: В..
barnaulets пишет: | цитата: | | Видимо собирали с бору по сосенке. |
|
А известно из каких частей еще кроме барнаульцев был личный состав дружины и численность? |
|
|
|
Отправлено: 22.03.11 15:35. Заголовок: Нет, это вообще мои ..
Нет, про барнаульцев это вообще мои предположения. Может их там всего трое и было. А численность у Филимонова что-то порядка 90 человек.
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.11 16:00. Заголовок: barnaulets пишет: у..
barnaulets пишет: | цитата: | | у Филимонова что-то порядка 90 человек. |
|
То есть по любым меркам красильниковцев в последних боях было от силы несколько десятков. |
|
|
|
Отправлено: 22.03.11 16:03. Заголовок: Получается, что так..
Получается, что так
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.03.11 02:58. Заголовок: У Новикова П.А. - ц..
У Новикова П.А. - цитирую: "... В ноябре развернулась в Образцовую Егерскую дивизию и сражалась под Барабинском. В начале 1920 г. егеря как отряд подполковника П.Е. Глудкина отошли в Забайкалье." Пишет точно о бригаде Красильникова, просто я весь текст указывать не стал.
Сегодня на каком-то сайте, только автор Александр Новиков, информация, что егеря Красильникова с ноября развернулись в Образцовую Егерскую дивизию, сам Красильников стал её начальником и прибывал в должности до своей болезни.
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.11 03:29. Заголовок: самарец пишет: У Но..
самарец пишет: | цитата: | У Новикова П.А. - цитирую: "... В ноябре развернулась в Образцовую Егерскую дивизию и сражалась под Барабинском. В начале 1920 г. егеря как отряд подполковника П.Е. Глудкина отошли в Забайкалье." Пишет точно о бригаде Красильникова, просто я весь текст указывать не стал.
Сегодня на каком-то сайте, только автор Александр Новиков, информация, что егеря Красильникова с ноября развернулись в Образцовую Егерскую дивизию, сам Красильников стал её начальником и прибывал в должности до своей болезни. |
|
А Новиков не путает ли??Образцовая Егерская дивизия-одна часть (здесь есть такая ветка),егеря Глудкина-совсем другая и обе не имеют к Красильникову никакого отношения. Егерей осенью 1919 было много, причем были части с одинаковыми названиями,но совсем разной судьбой и историей. Так, была Образцовая Егерская бригада еще в гарнизоне Омска.Это третья часть с таким названием. Вряд ли красильниковцы сумели в обстановке тотального отсутствия резервов и ресурсов в общем хаосе сумели развернуться в дивизию.Нужны неоспоримые доказательства.Какие ссылки дает Новиков? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.03.11 02:00. Заголовок: Ратник пишет: Так, ..
Ратник пишет: | цитата: | | Так, была Образцовая Егерская бригада еще в гарнизоне Омска. |
|
На её базе и была сформирована Образцовая Егерская дивизия. А отряд Глудкина по Волкову тоже был переформирован в дивизию. Согласен, что это разные соединения. Ратник пишет: | цитата: | | Какие ссылки дает Новиков? |
|
Абсолютно никаких. Данную информацию нашёл у него в "В ГВ в В.Сибири". На одной из страниц мелким шрифтом, как пояснение о судьбе бригады Красильникова. Ратник пишет: | цитата: | | Вряд ли красильниковцы сумели в обстановке тотального отсутствия резервов и ресурсов в общем хаосе сумели развернуться в дивизию. |
|
Полностью согласен. А можно предположить, что бригада в арьергардных боях понесла большие потери и пошла на доукомплектование Образцовой Егерской дивизии? И, соответственно, остатки Образцовой Егерской дивизии через некоторое время передали Глудкину? Это единственная версия, которая может объяснить информацию Новикова. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.03.11 02:36. Заголовок: http://i058.radikal...
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.11 03:08. Заголовок: самарец пишет: На е..
самарец пишет: | цитата: | | На её базе и была сформирована Образцовая Егерская дивизия. А отряд Глудкина по Волкову тоже был переформирован в дивизию. Согласен, что это разные соединения. |
|
Если верить Ситникову,Образцовая Егерская дивизия составилась "с бору по сосенке".Это и егерские батальоны разгромленых под Челябинском 11-13 Сибирских стрелковых дивизий и Владивостокский офицерский отряд и некоторые мелкие пополнения.Кроме того развертывалась она в июле 1919 г. сразу в дивизию без промежуточного бригадного звена,а после разгрома у Татарской ее остатки бесследно исчезли в хаосе отступления. Отряд Глудкина составлен был из элемтов далеких от красильниковцев-большинство татары. На мой взгляд версия сомнительная.Не исключаю,что в это подразделение попали чины бригады К. в единичном порядке.Осенью части так перемешались,что это было обычным явлением. Поскольку Новиков не дает никаких ссылок,и во многих других местах его сведения противоречат большинству других источников (как в случае с командирством К. над 11-м Яицким корпусом,к его информации нужно относиться очень осторожно. |
|
|
|
Отправлено: 26.03.11 03:10. Заголовок: Уважаемый Партизан! ..
Уважаемый Партизан!
К какому периоду и месту относится приведенный Вами отрывок и можно ли его привести до конца?
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.11 12:38. Заголовок: Ратник пишет: Если ..
Ратник пишет: | цитата: | | Если верить Ситникову,Образцовая Егерская дивизия составилась "с бору по сосенке".Это и егерские батальоны разгромленых под Челябинском 11-13 Сибирских стрелковых дивизий и Владивостокский офицерский отряд и некоторые мелкие пополнения.Кроме того развертывалась она в июле 1919 г. сразу в дивизию без промежуточного бригадного звена |
|
Не совсем так. Сначала были сформированы егерские батальоны вышеназванных дивизий, которые вскоре из них были выделены, получив наименования 1-3-го образцовых егерских, составившие Образцовую егерскую бригаду, которая осень разворачивается в дивизию. Видимо, чины Владивостокского офицерского отряда пошли на укомплектование командного состава бригады. У Еленевского встречал, что бригада получила что-то порядка 25 выпускников Екатеринбургской учебно-инструкторской школы. Еще раньше, когда комплектовались егерские батальоны 11-13-й Сибирской дивизий, на формирование последних пошли выпускники учебно-инструкторской школы на Русском острове. Остатки дивизии дошли до Красноярска, где последняя видимо и прекратила свое существование. |
|
|
|
Отправлено: 26.03.11 15:22. Заголовок: barnaulets пишет: С..
barnaulets пишет: | цитата: | | Сначала были сформированы егерские батальоны вышеназванных дивизий, которые вскоре из них были выделены, получив наименования 1-3-го образцовых егерских, составившие Образцовую егерскую бригаду, которая осень разворачивается в дивизию. |
|
Это и имел в виду,просто думаю здесь все грамотные и эти подробности известной статьи знают. barnaulets пишет: | цитата: | | У Еленевского встречал, что бригада получила что-то порядка 25 выпускников Екатеринбургской учебно-инструкторской школы. |
|
Спасибо,не знал. |
|
|
|
Отправлено: 14.05.11 01:41. Заголовок: А никто не встречал ..
А никто не встречал фото атамана Красильникова?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.01.12 19:03. Заголовок: 31 августа 1919 года..
31 августа 1919 года "красильниковцами" в ходе карательной экспедиции было казнено всё взрослое мужское население деревни Эстония ( ныне посёлок в Красноярском крае).
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 204
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.01.12 05:18. Заголовок: Кстати, егеря Красил..
Кстати, егеря Красильникова могут проходить по документам и приказам осени 1919 года как 1 Сибирская стрелковая бригада. Прецедент имеется...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.01.12 12:26. Заголовок: Данные Новикова П.А...
Данные Новикова П.А. по участию бригады в боевых действиях на Восточном фронте:
"...В августе 1919 г. Иркутский округ отправил на запад отдельную Егерскую бригаду (полковник И.Н. Красильников, затем временно полковник В.Э. Жилинский), 2-ю стрелковую бригаду (подполковник Розанов) и 30-й Сибирский стрелковый полк (полковник Барановский) 8-й Сибирской дивизии. Ранее егеря Красильникова, около 2500 бойцов, действовали против тассевских партизан, а в августе их начали перебрасывать на фронт против Красной армии. Причем И.Н. Красильников просил Ставку о переводе еще в июле. В начале сентября 1919 г. Егерская бригада, кроме 1-го стрелкового полка задержанного в Канске для получения обмундирования, сосредоточилась между Омском и станцией Исиль-Куль, образовав резерв фронта. 2 сентября белые войска перешли в контрнаступление, а 19 сентября Егерскую бригаду подчинили командующему 3-й армией генерал-лейтенанту К.В. Сахарову. «Составлен план, что генерал Каппель (командир Волжской группы) получит бригаду, чтобы ею усилить последний удар, чтобы на плечах красных переправиться через Тобол и занять Курган». Первые части прибыли 27 сентября 1919 г. на станции Варгаши, затем сосредоточилась вся Егерская бригада и «настроенная бодро» приготовилась к атаке. В этот момент главнокомандующий Восточным фронтом генерал-лейтенант М.К. Дитерихс приказал погрузить егерей в эшелоны и через Омск направить на Тюменское направление, где красные теснили белых.
10-12 октября Егерская бригада выгрузилась на станции Вагай в расположении 1-й армии генерал-лейтенанта А.Н. Пепеляева, а с 15 октября начала действовать в районе Ялотуровск-Заводоуковское. Введенная в бой бригада Красильникова сразу сбила противника с позиций у села Заводоуковское. В деревне Медведево красильниковцы уничтожили штаб 2-й бригады 29-й дивизии красных, при этом они пленили и расстреляли командира бригады Н.П. Захарова и комиссара бригады A.A. Юдина..."
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.02.12 20:15. Заголовок: Еще один эпизод из и..
|
|
|
|
Отправлено: 03.03.12 23:00. Заголовок: 10 декабря 1920 года..
10 декабря 1920 года в Барнаульском губернском доме лишения свободы содержался под №3690 Невкрытов Иван Ефимович (1898 г.р.) уроженец д.Новая Оболонь Крупянской волости Омского уезда и губернии арестованный 8.12.1920г. за службу в отряде атамана Красильникова. Числится за АлтгубЧК
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 248
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.03.12 17:44. Заголовок: Ещё один "красил..
Ещё один "красильниковец" - А.Г. фон Фрейберг. Перешёл в Иркутский гусарский полк (дивизион) из Ачинского эскадрона (АКПО).
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 249
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.03.12 20:46. Заголовок: Откорректирую: в Ирк..
Откорректирую: в Иркутском гусарском полку он служил до передачи дивизиона в Партизанскую бригаду, т.к. поступил в Читинское военное училище (ноябрь 1918), а перевод был осуществлён в начале декабря.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 930
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.03.12 23:45. Заголовок: самарец пишет: 31 а..
самарец пишет: | цитата: | | 31 августа 1919 года "красильниковцами" в ходе карательной экспедиции было казнено всё взрослое мужское население деревни Эстония ( ныне посёлок в Красноярском крае). |
|
Только сейчас обратил внимание. Дата крайне сомнительная. Не было там в то время бригады. |
|
|
|
Отправлено: 30.03.12 02:18. Заголовок: самарец пишет: Отко..
самарец пишет: | цитата: | | Откорректирую: в Иркутском гусарском полку он служил до передачи дивизиона в Партизанскую бригаду, т.к. поступил в Читинское военное училище (ноябрь 1918), а перевод был осуществлён в начале декабря. |
|
Наконец-то все прояснилось,а то уж голову поломали как так... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 251
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.03.12 02:22. Заголовок: Ратник пишет: Након..
Ратник пишет: | цитата: | | Наконец-то все прояснилось,а то уж голову поломали как так... |
|
Леонид извини что ввёл в заблуждение, сам обрадовался по-началу... |
|
|
|
Отправлено: 30.03.12 02:25. Заголовок: Для господина Адъюта..
Для господина Адъютанта тоже непонятно было как Фрейберг попал к Красильникову (он просто этим человеком довольно плотно занимался и вроде как восстановил его биографию).
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 252
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.03.12 05:20. Заголовок: Уважаемый Адъютант п..
Уважаемый Адъютант просто указал, что А.Г. фон Фрейберг служил в Иркутском гусарском полку, но дат не указывает...
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.04.12 21:54. Заголовок: Из АКПО - в Иркутский гусарский полк, потом - в ЧВУ
самарец пишет: | цитата: | | Ещё один "красильниковец" - А.Г. фон Фрейберг. Перешёл в Иркутский гусарский полк (дивизион) из Ачинского эскадрона (АКПО). |
|
| цитата: | | в Иркутском гусарском полку он служил до передачи дивизиона в Партизанскую бригаду, т.к. поступил в Читинское военное училище (ноябрь 1918), а перевод был осуществлён в начале декабря. |
|
| цитата: | | Адъютант просто указал, что А.Г. фон Фрейберг служил в Иркутском гусарском полку, но дат не указывает... |
|
Сведения о службе Фрейберга в Иркутском гусарском полку, опубликованные мной в А1, взяты из анкеты собственноручно заполненной Фрейбергом. Даты Фрейберг не указывал, видимо, считая такой непродолжительный срок службы для анкеты несущественным. Его земляки- красноярцы о службе в гусарском полку в своих анкетах ничего не написали. Почему? Не служили там или сочли фактом биографии малозначительным? Считаю все сведения, которые привел САМАРЕЦ, в высшей степени интересными и важными. В связи с этим несколько вопросов: 1. Нет ли в источнике каких-либо указаний на службу в этом же полку других бойцов из АКПО (в частности: Георгия Фрейберга? Тимофеева?) 2. Какова причина перехода из АКПО в гусарский полк? 3. Указывает ли источник точные даты, когда А.Г. Фрейберг покинул АКПО? Зачислен в Иркутский гусарский полк? Отчислен из состава полка? Зачислен в ЧВУ? 4. Уважаемый САМАРЕЦ, не укажете ли источник сведений? Заранее спасибо за разъяснения! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 254
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.04.12 12:28. Заголовок: Адъютант пишет: Ув..
Адъютант пишет: | цитата: | | Уважаемый САМАРЕЦ, не укажете ли источник сведений? |
|
Ваша статья в Альманахе, очерк Тимофеева, немного инфы по Новикову о военном строительстве осенью 1918 года и немного логики и анализа исходных данных... |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 102
Зарегистрирован: 02.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.04.12 13:54. Заголовок: самарец пишет: Ваша..
самарец пишет: | цитата: | | Ваша статья в Альманахе, очерк Тимофеева, немго инфы по Новикову о военном строительсьве осенью 1918 года и немного логики и анализа исходных данных... |
|
Ну, что же, ход мысли понятен. Спасибо за пояснение. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 291
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.05.12 18:24. Заголовок: Выписка из Сведений ..
Выписка из Сведений о формированиях в 1919 году:
"Формирования ограничены телеграфным распоряжением Верховного Главнокомандующего, все остальные части, находящиеся на фронте, укомплектовываются до своего штатного состава; ныне происходят формирования:
На фронте:
1)Второй Башкирский полк (Южная армия)
2)Кульджинская бригада (2-го Степного отд/ельного/ корпуса)
3)Киргизский полк (2-го Степн/ого/ Отд/ельного/ корпуса)
4)Переформировываются 15-я Воткинская и 16-я Сарапульская дивизии в 15-ю Воткинскую /дивизию/ (Южная армия)
Примечание: в настоящее время Сибирская армия претерпевает полное переформирование всех частей, в связи с оперативным положением. Сибирская отдельная армия переформировывается в 1-ю и 2-ю неотдельные армии; Западная армия в 3-ю неодельную армию. Южная армия временно остается отдельной.
Формируется штаб Восточного фронта. Реорганизуется снабжение фронта. Последние реформы предположено произвести согласно положения о полевом управлении войск.
В тылу:
1)2-я Сибирская казачья бригада
2)Отдельная образцовая егерская бригада
3)Три кадровых стрелковых полка (1-й, 2-й и 3-й)
4)Конный дивизион (Бийский)
5)Отряд Ставки
6)Две отдельные бригады и конные части из хакассов (генерала Розанова)
7)Конный дивизион (при бригаде Красильникова)
8)Конно-егерский дивизион
3-й Генерал-Квартирмейстер
при Верховном Главнокомандующем
Генерального штаба
Генерал-майор /Антонович/
Начальник Организационного отдела
Генерального штаба
Полковник…
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 292
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.05.12 18:27. Заголовок: Это конец июля 1919 ..
Это конец июля 1919 года. Вопрос: что за дивизион формировался при бригаде, если был сформирован 3-й Конно-Егерский полк? Хакасы?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 326
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.05.12 23:07. Заголовок: самарец пишет: Это ..
самарец пишет: | цитата: | | Это конец июля 1919 года. Вопрос: что за дивизион формировался при бригаде, если был сформирован 3-й Конно-Егерский полк? Хакасы? |
|
Хакасский инородческий дивизион, другое название Хакасский
казачий дивизион. В июне 1919 года были призваны на службу 165 человек из числа хакасского населения, которые образовали двухсотенный дивизион Енисейского Казачьего Войска. По распоряжению Атамана Енисейского Казачьего Войска прапорщик Серебренников Валериан Васильевич, как знающий инородческий язык, был командирован в Минусинский уезд для обучения Хакасского казачьего дивизиона. После подготовки дивизион был отправлен на фронт. В квартирном расписании частей Иркутского военного округа на вторую половину 1919 г. Хакасский инородческий дивизион упоминается в составе Егерской бригады (атамана Красильникова). Дислокация бригады указана в Красноярске.
В боевых действиях участвовал. В конце 1919 г. глава хакасов обращался к белогвардейскому руководству с просьбой вернуть дивизион в родные места Это отмечалось в ветке Енисейское казачье войско на странице 4 здесь: http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000041-000-60-0 |
|
|
|
Отправлено: 31.05.12 02:39. Заголовок: самарец пишет: Вопр..
самарец пишет: | цитата: | | Вопрос: что за дивизион формировался при бригаде, если был сформирован 3-й Конно-Егерский полк? Хакасы? |
|
Скорее всего Конно-Егерский полк как таковой на тот момент находился в стадии формирования (а возможно до конца так полностью и не был сформирован за отсуствием в пополнении рекрутов хорошо знакомых с кав делом и кав снаряжения и развалом фронта) и указан по старинке именно дивизион.А Хакасский дивизион там отдельной строкой дан в подчинении у Розанова. Переформирование бригады началось-то только с приказа от 18 июля,а собственно мероприятия в этом направлении касателно Конного полка и того позже. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 293
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.05.12 05:16. Заголовок: Ратник пишет: указа..
Ратник пишет: | цитата: | | указан по старинке именно дивизион |
|
Возможно. Вот только Штат бригады расчитывался заранее и согласно оного изначально должен был быть сформирован кав. полк, а не дивизион. самарец пишет: | цитата: | | 7)Конный дивизион (при бригаде Красильникова) |
|
Смущает фраза "при бригаде Красильникова", не в составе бригады Красильникова. Получается. что дивизион формировался при бригаде, но не входил в её состав. Тем более, что не указывается в документе о том, что на тот момент бригада так и не была до конца сформирована (2-й Егерский полк, 3-й Конно-Егерский, арта и инженеры). Кстати, скорее всего основой для формирования 2-го Егерского полка послужили 2 роты 32 Ссп и 1 егерская рота. |
|
|
|
Отправлено: 01.06.12 02:59. Заголовок: самарец пишет: Смущ..
самарец пишет: | цитата: | | Смущает фраза "при бригаде Красильникова", не в составе бригады Красильникова. Получается. что дивизион формировался при бригаде, но не входил в её состав. Тем более, что не указывается в документе о том, что на тот момент бригада так и не была до конца сформирована (2-й Егерский полк, 3-й Конно-Егерский, арта и инженеры). |
|
Конечно все возможно пока нет четких документов которые установили бы истину. Но почему-то в статье Д.Г.Симонова,из которой мы собственно и узнаем о переформировании бригады по приказу от 18.07.1919 г "сформировать бригаду в составе 1-го и 2-го Егерских полков и конного дивизиона",именно дивизиона а не полка.Автор серьезный,его работы построены исключительно на ахивном материале и ясно что он на чем-то основывался. А что указывает на то,что бригаду создавали в июле 1919 года с конным ПОЛКОМ в составе,а не дивизионом?? Не явилось ли его возникновение инициативой самого атамана,которому предписали свыше (как и Анненкову) иметь один состав,а он самовольно разворачивался-отсюда арт-инж части и кавалерийский полк (вместо дивизиона)!? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 294
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.06.12 12:30. Заголовок: Ратник пишет: Не яв..
Ратник пишет: | цитата: | | Не явилось ли его возникновение инициативой самого атамана |
|
Кстати, да. Скорее всего так оно и было. самарец пишет: | цитата: | | 7)Конный дивизион (при бригаде Красильникова) |
|
Вся загвоздка в том, что дивизион в составе бригады уже существовал (иркутские гусары). Его оставалось только переименовать согласно оргштатных мероприятий. Тогда, возможно, речь идёт именно о втором дивизионе будующего конно-егерского полка, который Красильников начал формировать по собственной инициативе? |
|
|
|
Отправлено: 01.06.12 17:19. Заголовок: самарец пишет: Штат..
самарец пишет: | цитата: | | Штат бригады расчитывался заранее и согласно оного изначально должен был быть сформирован кав. полк, а не дивизион. |
|
А можешь привести цитату или источник откуда это следует? самарец пишет: | цитата: | | Тогда, возможно, речь идёт именно о втором дивизионе будующего конно-егерского полка, который Красильников начал формировать по собственной инициативе? |
|
А вот это очень интересная мысль. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 295
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.06.12 17:50. Заголовок: Про полк ошибся... ..
Про полк ошибся... Ты прав, Леонид, изначально только дивизион.
|
|
|
|
Отправлено: 04.06.12 15:27. Заголовок: самарец пишет: изна..
самарец пишет: | цитата: | | изначально только дивизион. |
|
Возможно этот дивизион,который указан в списке ("при бригаде К.") и есть свидетельство разворачивания дивизиона в полк-по времени совпадает вполне. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 297
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.06.12 23:20. Заголовок: Скорее всего так оно..
Скорее всего так оно и есть...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 309
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.07.12 12:44. Заголовок: Ещё офицеры "кра..
Ещё офицеры "красильниковцы": Ротмистр Сумароков - на январь 1919 года командир Иркутского гусарского дивизиона. Под его командованием дивизион принимал участие в бою с партизанами у деревень Кой и Талая. Потери убитыми составили 2 офицера и 8 солдат, ранеными - 4 офицера и 16 солдат. В сторою дивизиона осталось 50 сабель.
Подпоручик Топильский - погиб в бою у дер. Перовской 3 января 1919 года.
Полковник Буслаев.
Источник: книга Штабс-капитана и Алексея Елисеенко "Гражданская война в Енисейской губернии".
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.07.12 02:18. Заголовок: Капитан Пономарёв - ..
Капитан Пономарёв - на конец июля 1919 года начальник отряда в Тасеево.
Группа капитана Шошина в ходе отступления и боя в районе Троицка 23 сентября 1919 года сдалась партизанам. В плен попало 10 офицеров, 300 солдат, 2 пулемёта или, по другим данным, 8 офицеров, 199 солдат, 1 орудие, 8 пулемётов, 1 миномёт.
В августе 1919 года перешла к партизанам 12 рота 2-го Егерского полка и вошла в состав 1-го Тасеевского советского полка.
Источник: книга Штабс-капитана и Алексея Елисеенко "Гражданская война в Енисейской губернии".
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.12 00:48. Заголовок: Полковник Буслаев ( ..
Полковник Буслаев ( в бригаде на начало 1919 года) - командир 1-го Сибирского стрелкого полка бригады или НШ бригады ( исходя из его чина )?
Капитан Шошин - не он ли в 1917 году был начальником гарнизона Минусинска?
|
|
|
|
Отправлено: 04.07.12 02:48. Заголовок: самарец пишет: Капи..
самарец пишет: | цитата: | | Капитан Шошин - не он ли в 1917 году был начальником гарнизона Минусинска? |
|
А откуда такая инфа,Иван? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 312
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.12 04:55. Заголовок: Статья Шекшеева "..
Статья Шекшеева "СОЛДАТСКИЕ МАССЫ В РЕВОЛЮЦИОННОМ ДВИЖЕНИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЕНИСЕЙСКОЙ ГУБЕРНИИ (1917 – середина 1918 гг.)". В статье упоминания, что Шошин затем служил у Красильникова нет, но мало ли...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.07.12 01:55. Заголовок: Ратник пишет: самар..
Ратник пишет: | цитата: | самарец пишет:
цитата:
Осталось выяснить, какой из Егерских полков был отправлен на Восточный фронт - 1-й или 2-й. И численность бригады, отправленной на фронт маловата.
Скорее 1-й (численность 1200 штыков-прилично по меркам колчаковской армии).2-й скорее всего развертывался на базе 1-го (именного) и такой боевой ценности не представлял, |
|
Вот как раз полк в 1200 штыков из телеграммы Дитерихса скорее всего являлся 2-м Егерским полком, а не 1-м Егерским... |
|
|
|
Отправлено: 05.07.12 03:09. Заголовок: самарец пишет: Вот ..
самарец пишет: | цитата: | | Вот как раз полк в 1200 штыков из телеграммы Дитерихса скорее всего являлся 2-м Егерским полком, а не 1-м Егерским... |
|
А откуда это следует? Как правило 1-й полк выделял кадр,который обрастал мобилизованными и образовывался таким образом 2-й... Почему тогда 1-й Егерский,костяк которого составляли ветераны или во всяком случае идейные,а не согнанные из-под палки бойцы нигде больше не отмечен,а тихо куда-то растворился. Поясни свою мысль подробнее. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.07.12 04:21. Заголовок: В момент формировани..
В момент формирования 2-го Егерского полка, 1-й Егерский находился в непосредственном соприкосновении с партизанами (подразделения полка стояли гарнизонами в населённых пунктах или совершали рейды и патрулирование) и вывести его полностью из пунктов временной дислокации не представлялось возможным. Поэтому, предполагаю, что Красильников взял с собой именно 2-й полк - только что сформированный, об этом указывает и численность полка - 1200 штыков (минус 12 рота 3-го батальона). Согласись, что 1-й Егерский полк из-за оставленных в Енисейской губернии подразделений такой численности на фронте иметь не мог ( приблизительные расчёты мы с тобой проводили). Ратник пишет: | цитата: | | Почему тогда 1-й Егерский,костяк которого составляли ветераны или во всяком случае идейные,а не согнанные из-под палки бойцы нигде больше не отмечен,а тихо куда-то растворился. |
|
Он не растворился. Красильников что мог - забрал с собой на фронт. Об этом упоминают Штабс-капитан и Алексей Елисеенко в своей книге и Новиков: Митякинец пишет: | цитата: | Данные Новикова П.А. по участию бригады в боевых действиях на Восточном фронте:
"...В августе 1919 г. Иркутский округ отправил на запад отдельную Егерскую бригаду (полковник И.Н. Красильников, затем временно полковник В.Э. Жилинский), 2-ю стрелковую бригаду (подполковник Розанов) и 30-й Сибирский стрелковый полк (полковник Барановский) 8-й Сибирской дивизии. Ранее егеря Красильникова, около 2500 бойцов, действовали против тассевских партизан, а в августе их начали перебрасывать на фронт против Красной армии. Причем И.Н. Красильников просил Ставку о переводе еще в июле. В начале сентября 1919 г. Егерская бригада, кроме 1-го стрелкового полка задержанного в Канске для получения обмундирования, сосредоточилась между Омском и станцией Исиль-Куль, образовав резерв фронта. |
|
Скорее всего,что эти подразделения 1-го Егерского полка ("1-го стрелкового полка") как раз и были сведены в Егерский батальон (350 штыков) из телеграммы Дитерихса. |
|
|
|
Отправлено: 05.07.12 14:28. Заголовок: самарец пишет: В мо..
самарец пишет: | цитата: | | В момент формирования 2-го Егерского полка, 1-й Егерский находился в непосредственном соприкосновении с партизанами (подразделения полка стояли гарнизонами в населённых пунктах или совершали рейды и патрулирование) и вывести его полностью из пунктов временной дислокации не представлялось возможным. Поэтому, предполагаю, что Красильников взял с собой именно 2-й полк - только что сформированный, об этом указывает и численность полка - 1200 штыков (минус 12 рота 3-го батальона). |
|
Это версия,согласен. Но с другой стороны,ты не находишь,что поскольку К. просил о передислокации всей бригады на фронт,то в Енгубернии ее подразделения сменили другие формирования (подразделения 32-го полка-какая там это 8-я Сиб стр. дивизия?,белая милиция и некоторые другие части),на что указывает,что все серьезные столкновения между белыми и партизанами в этом регионе осенью-в декабре 1919 (например у озера Улюколь прошли без участия частей бригады,а если бы они составляли основу частей контролирующий Енгубернию-их присутствие было бы обязательно зафиксировано в этих боях).Об этом писал в этой ветке А.Мармышев (Штабс-капитан),когда говорил,что красильниковцев оставалось осенью максимум несколько рот в губернии (все на фронте),базировавшихся на всего несколько пунктов-прежде всего Канск,крупные села-Христорожденственское и еще несколько (надо посмотреть названия).Думаю,что и эти роты не были "золотым фондом" бригады-скорее команды пополнения,запасные,тыловые и проч. Другое дело,что все части бригады выводились не враз,а постепенно,постадийно-это ты показал,дав цитату-1-й полк был задержан.Вполне вероятно,что пошел сначала 2-й полк (причины ты указывал,нельзя было всех сразу снять-их должны были заменить),а затем и 1-й (см.цитату). Вопрос с Егерским батальоном считаю отдельным.Пока у нас нет ни малейшей инфы на основе чего и когда он был сформирован,даже косвенных данных. Пока придерживаюсь мнения,что на фронт была переброшена вся бригада-поэшелонно,не одномоментно,а в течение нескольких недель.В Енгубернии остались подразделения пригодные лишь для тыловой службы и крайне немногочисленные. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1049
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.07.12 21:59. Заголовок: самарец пишет: 1-й ..
самарец пишет: | цитата: | | 1-й Егерский находился в непосредственном соприкосновении с партизанами (подразделения полка стояли гарнизонами в населённых пунктах или совершали рейды и патрулирование) и вывести его полностью из пунктов временной дислокации не представлялось возможным. |
|
В сентябре на Канском фронт зафиксированы только две роты "красильниковцев" (чуть более 200 человек личного состава), стоявшие на Троицком сользаводе. Та самая группа Шошина... ... Красильникова обвиняли в том, что он вывел свои части вчистую, фактически бросив позиции... Понятно, что он лишь исполнял приказ, но именно благодаря образовавшемуся силовому вакууму (остались немногочисленные регулярные части и дружина) разбитые, но недобитые партизаны смогли восстановить свои силы и перейти в наступление... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.07.12 22:15. Заголовок: самарец пишет: Груп..
самарец пишет: | цитата: | | Группа капитана Шошина в ходе отступления и боя в районе Троицка 23 сентября 1919 года сдалась партизанам. В плен попало 10 офицеров, 300 солдат, 2 пулемёта или, по другим данным, 8 офицеров, 199 солдат, 1 орудие, 8 пулемётов, 1 миномёт. |
|
Стал понятен разнобой в цифрах... цифра в 300 рядовых и 10 офицеров учитывает перешедшую на сторону партизан дружину с сользавода. Благодаря чему Шошин попал в безвыходное положение... В партизанской оперсводке за сентябрь дается точная численность отряда штабс-капитана (звание уточнено, он не капитан) Шошина: 199 солдат здоровых, 8 солдат - раненых и 6 офицеров. Всего 213 чел. Из тяжелого оружия, согласно сводке, у красильниковцев - 1 миномет и 2 пулемета. Скорее всего Шошин совмещал командование группой и ротой. Еще один ротный командир в группе - поручик Кудрявцев. |
|
|
|
Отправлено: 06.07.12 03:48. Заголовок: Андрей,а известно чт..
Андрей,а известно что-то про Егерский батальон бригады?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1053
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.07.12 11:24. Заголовок: Ратник пишет: Андре..
Ратник пишет: | цитата: | | Андрей,а известно что-то про Егерский батальон бригады? |
|
нет, к сожалению |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 315
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.07.12 22:56. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..
Штабс-капитан пишет: | цитата: | | В сентябре на Канском фронт зафиксированы только две роты "красильниковцев" (чуть более 200 человек личного состава), стоявшие на Троицком сользаводе. Та самая группа Шошина... |
|
Известно из какого они были полка? Ратник пишет: | цитата: | | Пока придерживаюсь мнения,что на фронт была переброшена вся бригада-поэшелонно,не одномоментно,а в течение нескольких недель.В Енгубернии остались подразделения пригодные лишь для тыловой службы и крайне немногочисленные. |
|
Пожалуй соглашусь с тобой. А по егерскому батальону возможен вариант, что к моменту отправки Дитерихсом телеграммы, один из батальонов 1-го Егерского полка прибыл в Омск. Учитывая его численность (350 штыков) и приблизительную численность 2-х других батальонов без группы Шошина ( 213 человек ) как раз получаем численность полка, примерно, в 800 штыков. Итого в бригаде на фронте - 2500 человек, как и указано у Новикова. Возможно он указал как раз численность бригады без учёта частей оставленных в Енисейской губернии. В это число как раз не вписываются гусары... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1058
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.07.12 23:15. Заголовок: самарец пишет: Изве..
самарец пишет: | цитата: | | Известно из какого они были полка? |
|
Нет самарец пишет: | цитата: | | один из батальонов 1-го Егерского полка прибыл в Омск. |
|
НАверное нужно учесть отправку из Абана в Омск трех рот из других частей, которые влились в бригаду. |
|
|
|
Отправлено: 07.07.12 02:59. Заголовок: По данным О.Винокуро..
По данным О.Винокурова,который опирается на документы командования белого восточного фронта среди перечня частей Егерской бригады Красильникова указан "ОТДЕЛЬНЫЙ егербат".Другой вопрос что понималось под словом "отдельный"-самостоятельность действий и подчиненность или то,что создан он был независимо от полков,сызново (из добровольцев или мобилизованных).
|
|
|
|
Отправлено: 07.07.12 03:02. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..
Штабс-капитан пишет: | цитата: | | трех рот из других частей, которые влились в бригаду. |
|
А что за части известно:подразделения 32-го Ссп,дружины самоохраны? |
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 631
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.07.12 23:59. Заголовок: На 25.04.1919 г в Ка..
На 25.04.1919 г в Канске в военном городке была размещена только нестроевая рота и некая третья рота.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 324
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.07.12 02:11. Заголовок: Судя по дате это 3-я..
Судя по дате это 3-я рота 1-й Сибирского стрелкового полка.
|
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 634
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.07.12 02:28. Заголовок: Скорей всего, тем бо..
Скорей всего, тем более что отряд бригады прибыл только 30.3
|
|
|
|
Отправлено: 12.07.12 04:37. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: | цитата: | | Скорей всего, тем более что отряд бригады прибыл только 30.3 |
|
Алексей,а известно какие части бригады прибыли в Канск 30 марта или все сведения ограничиваются только упоминанием численности прибывших? |
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 635
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.07.12 14:46. Заголовок: Ратник пишет: Алекс..
Ратник пишет: | цитата: | Алексей,а известно какие части бригады прибыли в Канск 30 марта или все сведения ограничиваются только упоминанием численности прибывших?
|
|
В моих выписках все просто "отряд бригады Красильникова" |
|
|
|
Отправлено: 12.07.12 16:19. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: | цитата: | | В моих выписках все просто "отряд бригады Красильникова" |
|
Увы,в данном случае в моих также. |
|
|
|
Отправлено: 21.07.12 04:13. Заголовок: Вопрос к красноярски..
Вопрос к красноярским кллегам прежде всего-принимали ли участие подразделения бригады в ликвидации беспорядков в Ачинском уезде в апреле 1919 в районе Ужур-Шарыпово-Линева вместе с отрядом сотника Болотова (я так понимаю енисейские казаки)?Действовал отряд капитана Ситникова-он не из бригады Красильникова?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 338
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.07.12 10:20. Заголовок: Ратник пишет: ...вм..
Ратник пишет: | цитата: | | ...вместе с отрядом сотника Болотова (я так понимаю енисейские казаки)? |
|
Мне тоже попадалась газета, где Бологов был назван как Болотов. Т.е. правильно будет Бологов. Смею только поправить. Ну а на сам вопрос думаю, что коллеги ответят... |
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 649
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.07.12 11:25. Заголовок: Ратник пишет: прини..
Ратник пишет: | цитата: | | принимали ли участие подразделения бригады в ликвидации беспорядков в Ачинском |
|
Принимали. Ратник пишет: | цитата: | | Действовал отряд капитана Ситников |
|
Нет, не из бригады. |
|
|
|
Отправлено: 22.07.12 02:46. Заголовок: Алексей,в таком случ..
Алексей,в таком случае возможно ли установить какие именно подразделения красильниковцев были там задействованы?Пехота?Может быть хотя бы подскажите где покопать можно по этому вопросу?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.07.12 05:47. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток!
В романе-хронике Зазубрина В.Я. "Два мира" присутствует среди офицеров бригады Красильникова - полковник Орлов. Есть ли информация какую он занимал должность, а также когда попал в плен к партизанам?
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.12 06:06. Заголовок: Митякинец пишет: В ..
Митякинец пишет: | цитата: | | В романе-хронике Зазубрина В.Я. "Два мира" присутствует среди офицеров бригады Красильникова - полковник Орлов. Есть ли информация какую он занимал должность, а также когда попал в плен к партизанам? |
|
А откуда уверенность,что все персонажи (кроме разве что самого Красильникова),описанные в книге-подлинные исторические лица?? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.07.12 22:31. Заголовок: Уверенности конечно ..
Уверенности конечно нет, хотя обсуждаем же "красные бескозырки" иркутских гусар. Но интерес к фигуре этого персонажа возник по другой причине. В напечатанном газетой "Русская армия" приказе ВП и ВГ от 22 мая 1919г. приказе о производстве офицеров присутствует штабс-капитан Суславен, меня заинтересовало указанное место его службы, дословно 1-го Егерского Полковника Орлова полка.
Перебираем варианты егерских полков на май 1919 года:
1) 1-й Егерский полк 1-й Сиб. сд 1-го Средне-Сибирского корпуса, но его полное название - 1-й Сибирский егерский полк...
2) 1-й Егерский полк Сиб. свод. сд 3-го Степного Сибирского корпуса (с июня - 69-й Сиб. сп 18-й Сиб. сд), но вопрос шефства...
3) В Западной армии егерская бригада сформирована только в июле 1919г.
4) В тыловых округах также пошло формирование егерских частей, вот и впомнился роман, в такой надежной части Иркутского ВО, как Партизанская бригада имени есаула Красильникова можно "предположить теоретически", что уже весной 1-й стрелковый полк переформировался в егерский, да еще получил от атамана шефа данного полковника (посмертно?).
Такая вот гипотиза на газетном факте и романном персонаже...
|
|
|
|
Отправлено: 28.07.12 03:23. Заголовок: 1-й Егерский полк бр..
1-й Егерский полк бригады Красильникова-это бывший 1-й Сибирский стрелковый атамана Красильникова полк.Название такое он получил согласно приказу Наштаверха Лебедева от 18 июля 1919 г.Это реальный документ из РГВА,а никаких даже косвенных документов ,что уже в мае 1919 г. он имел такое название пока нет,скорее всего полк этот полковника Орлова какой-то другой. Митякинец пишет: | цитата: | | Уверенности конечно нет, хотя обсуждаем же "красные бескозырки" иркутских гусар. |
|
Конечно существует вероятность,что Зазубрин что-то такое видел,но известные документы ни о чем таком не говорят,напротив-иркутским гусарам официально была присвоена форма 16-го Иркутского гусарского полка РИА (а у них фуражки были с зеленой тульей и малиновым околышем).Это тоже факт. |
|
|
|
Отправлено: 28.07.12 04:49. Заголовок: Митякинец пишет: до..
Митякинец пишет: | цитата: | | дословно 1-го Егерского Полковника Орлова полка. |
|
Здесь без вариантов. Отряд полковника Орлова, развернутый впоследствии в указанный Вами егерский полк, был создан еще в начале 1918 г. в полосе отчуждения КВЖД и расформирован в конце того же года в Приморье. Видимо, это запоздавшее утверждение производства, сделанного еще в 1918 г. В приказах Колчака такое не редкость. О полковнике Орлове и его отряде см. http://www.ruguard.ru/forum/index.php?topic=308.0 Любопытно, но Зазубрин в качестве прототипа своего "полковника Орлова" мог взять как раз того самого - с КВЖД. Хоть он и не служил (?) в бригаде Красильникова, но возможна фамилия в Енисейской губернии была на слуху. "Только осенью Российские Войска Хорвата сумели, наконец, по-настоящему войти в Приморье. Они были расквартированы в Раздольном и частью в Никольске-Уссурийске, где постепенно пополнялись и переформировывались. Согласно Орлову, «Егерский полк послужил кадром для 33-го, 35-го и 36-го Сибирских стрелковых полков». Сам Орлов совершенно отошел от дел и проживал в Харбине в качестве частного лица. Однако вскоре после переворота 18 ноября 1918 года, сделавшего Колчака Верховным правителем, Орлов получил из Омска, от генерала Марковского, телеграмму с предложением занять должность командира вновь формировавшегося в Канске 32-го Сибирского стрелкового полка. При этом Орлову рекомендовалось пригласить на службу во вверенный ему полк бывших офицеров его отряда, оставшихся, как и он, не у дел. Орлов немедленно выразил свое согласие, с ним вместе поехало 25 офицеров...
На этом посту в Канске полковник Орлов пробыл вплоть до конца 1919 года. Дальнейшая судьба его мне пока неизвестна, однако, похоже, ему удалось благополучно вырваться в Забайкалье и оттуда в Китай, поскольку на его рукописи стоит дата: 8 февраля 1933, г. Харбин." |
|
|
|
Отправлено: 28.07.12 05:50. Заголовок: То,что Орлов оставил..
То,что Орлов оставил мемуары для меня новость.Спасибо за ссылку,Андрей!
|
|
|
|
Отправлено: 28.07.12 07:37. Заголовок: barnaulets пишет: О..
barnaulets пишет: | цитата: | | Орлов получил из Омска, от генерала Марковского |
|
Видимо от генерала Матковского |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.07.12 09:55. Заголовок: Ратник barnaulets С..
Ратник, barnaulets
Спасибо. Действительно поторопился с выводом, виноват. Просмотрел, там в приказе написано, что "утверждается производство приказом Временного Правителя от 18 октября 1918г."
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 366
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.09.12 12:30. Заголовок: Sibirak пишет: В от..
Sibirak пишет: | цитата: | | В отряд под командованием полковника Феофилова, который в конце 1919 года отступал из Минусинского уезда в сторону Красноярска, входили так же егеря-гусары [РГВА Ф.39876 Оп. 1. Д. 1. Л.69]. Временно прикомандированные ко 2 Енисейскому казачьему полку. По количеству на ноябрь 1919 г. их было примерно около полусотни |
|
Не они ли стали впоследствии Пешим эскадроном красильниковцев? (или его кадром)... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 374
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.09.12 19:31. Заголовок: Ещё один "красил..
Ещё один "красильниковец" - А.М.Горбовский, до революции подъесаул 5-го Сибирского казачьего полка.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.12 21:08. Заголовок: самарец пишет: Ещё ..
самарец пишет: | цитата: | | Ещё один "красильниковец" - А.М.Горбовский, до революции подъесаул 5-го Сибирского казачьего полка. |
|
Если не ошибаюсь про него писал еще Шулдяков в "Гибели СКВ" Т.1... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 375
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.10.12 03:09. Заголовок: Ратник пишет: Если ..
Ратник пишет: | цитата: | | Если не ошибаюсь про него писал еще Шулдяков в "Гибели СКВ" Т.1... |
|
Так точно. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 362
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.10.12 16:38. Заголовок: В Фонде (Р-9431) Гос..
В Фонде (Р-9431) Государственного архива Российской Федерации есть
"Сообщение (на октябрь 1919) управляющего Енисейской губернией министру внутренних дел Российского правительства о беззакониях отряда Красильникова в Канском уезде" .
К сожалению подробности добавить не могу, т.к. они мне не известны...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 967
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-1
Замечания: 
|
|
Отправлено: 13.10.12 18:47. Заголовок: Небось что-то вроде ..
Небось что-то вроде этого:
...войсковые части не только сжигали отдельные дворы или группы дворов лиц, причастных к большевикам, но выжигали целые селения или даже все селения и хутора целой Степно-Баджейской волости. При этом нередко сжигали не только строения, но и имущество, даже запасы хлеба и сельхозяйственный инвентарь, с другой стороны, чины войсковых частей не стеснялись забирать себе всякое имущество - лошадей, рогатый скот, швейные машины, одежду и т.д.
М.Стишов. Большевистское подполье и партизанское движение Сибири. М., 1962. С.248-249
|
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 675
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.10.12 00:41. Заголовок: Это да, швейные маши..
Это да, швейные машины. Согласно подомовой переписи, в волости было всего 3 швейные машины.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 969
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-1
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.10.12 01:37. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: | цитата: | | Это да, швейные машины. Согласно подомовой переписи, в волости было всего 3 швейные машины. |
|
Ну так "богатая Сибирь", что тут скажешь. Если что - это не текст самого Стишова. Это отрывок из донесения управляющего Енисейской губернией, который как бы имеет в виду - перестарались казаки. И ссылка на ЦГАОР - нынче ГА РФ. Вполне возможно, именно это донесение. |
|
|
|
Отправлено: 14.10.12 02:51. Заголовок: мир пишет: Небось ч..
мир пишет: | цитата: | Небось что-то вроде этого:
...войсковые части не только сжигали отдельные дворы или группы дворов лиц, причастных к большевикам, но выжигали целые селения или даже все селения и хутора целой Степно-Баджейской волости. При этом нередко сжигали не только строения, но и имущество, даже запасы хлеба и сельхозяйственный инвентарь, с другой стороны, чины войсковых частей не стеснялись забирать себе всякое имущество - лошадей, рогатый скот, швейные машины, одежду и т.д.
М.Стишов. Большевистское подполье и партизанское движение Сибири. М., 1962. С.248-249 |
|
мир пишет: | цитата: | | Это отрывок из донесения управляющего Енисейской губернией, который как бы имеет в виду - перестарались казаки. И ссылка на ЦГАОР - нынче ГА РФ. Вполне возможно, именно это донесение. |
|
Вот только красильниковцы в Степно-Баджейской волости-то никогда не действовали... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 379
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.10.12 02:51. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: Это "больная тема" даже периода ВОВ... Было в перечне трофеев моего деда - швейная машина "Зингер" + 2 мотоцикла: DKW (спортивный) и BMW K750 с коляской. Всё забрали в личное пользование "товарищи" из Политуправления армии (дедушка был простым командиром огнемётной роты). Про мелочь ( пистолеты и прочее барахло ) даже не упоминаю. Но швейная машинка была у нас до середины 90-х... |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 363
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.10.12 11:37. Заголовок: Немного отвлеклись о..
Немного отвлеклись от темы, но оказалось, про швейные машинки тоже тема не менее интересная.
В городе Кузнецке Томской губернии до революции был магазин "Зингер", где их продавали. Так что кто побогаче - имели возможность ее приобрести.
Когда в городе находились белые войска, жители Кузнецка, кто как мог помогали солдатам. Моя прабабушка, имевшая такую машинку шила для них обмундирование и белье. Правда, когда в декабре 1919 г. в город вошли красные партизаны, моим предкам это припомнили...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 987
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-1
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.10.12 01:16. Заголовок: Партизанский отряд а..
Партизанский отряд атамана И. Н. Красильникова до середины июня 1918 г. дислоцировался в Омске. Согласно распоряжению полковника Гришина-Алмазова, 16 июня отряд был подчинен командиру Средне-Сибирского корпуса и в течение всего лета действовал в Восточной Сибири (87). К 21 июня 1918 г. в отряде атамана Красильникова насчитывалось 386 бойцов при 11 пулеметах (88).
Согласно приказу по Степному Сибирскому корпусу от 6 августа 1918 г. в Партизанском отряде войскового старшины Красильникова разрешалось иметь не более одной роты пехоты, одной сотни кавалерии и команд пуле/211/метной, саперной и связи, а для объединения деятельности частей отряда -штаб по следующему временному штату: начальник отряда, помощник начальника, он же начальник штаба отряда, адъютант по строевой части, делопроизводитель, казначей, один врач и три медицинских фельдшера, три ветеринара. 1 ноября 1918 г. командир корпуса приказал войсковому старшине Красильникову развернуть отряд в партизанскую бригаду, состоящую из пехотного трехбатальонного полка и конного дивизиона (89).
87. РГВА. Ф. 39498. Oп. 1. Д. 1. Л. 8.
88. РГВА. Ф. 39617. Oп. 1. Д. 58. Л. 124.
89. ГАРФ. Ф. 176. Оп. 2. Д. 38. Л. 122, 267.
Д.Г.Симонов. Белая Сибирская армия в 1918 г. Новосибирск, 2010. С.210-211
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-1
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.11.12 01:01. Заголовок: Другой молодой, дово..
Другой молодой, довольно интеллигентный казак Зырянов в первые дни после переворота вступил добровольцем в отряд атамана Красильникова. Увидев на деле, какую "свободу" несет атаманщина, он дезертировал. Через месяц его выловили, и вот он здесь ждет решения по своему делу. Он носил длинную кавалерийскую шинель, фуражку с голубым околышем, из-под которой выбивался чуб.
А.Г.Оленич-Гненко. Суровые дни // Суровое время. Новосибирск, 1959. С.174
Из-за угла показался кавалерийский отряд.
Впереди на высоком гнедом коне ехал, избочась влево, офицер с большой рыжей бородой, в рыжей же мерлушковой папахе и шинели офицерского сукна. Он смотрел ввперед прищуренными глазами сытого кота. Сзади, по нескольку человек в ряд, медленно двигались на лошадях кавалеристы в фуражках и с голубыми погонами на плечах. На безусых мальчишеских лицах бросались в глаза черные дыры широко открытых ртов.
...По ранее слышанным описаниям я узнал атамана Красильникова и его карательный отряд голубых улан.
А.Г.Оленич-Гненко. Суровые дни // Суровое время. Новосибирск, 1959. С.185
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.12 03:16. Заголовок: мир пишет: ...По ра..
мир пишет: | цитата: | | ...По ранее слышанным описаниям я узнал атамана Красильникова и его карательный отряд голубых улан. |
|
Автор малость перепутал Красильникова с Анненковым...голубые уланы никогда Красильникову не подчинялись. |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 909
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.11.12 13:55. Заголовок: Ратник пишет: Автор..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1005
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-1
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.11.12 18:49. Заголовок: Ратник пишет: Автор..
Ратник пишет: | цитата: | | Автор малость перепутал Красильникова с Анненковым...голубые уланы никогда Красильникову не подчинялись. |
|
Зато ясно, какие были отличия у отряда. |
|
|
|
Отправлено: 14.11.12 19:37. Заголовок: мир пишет: Зато ясн..
мир пишет: | цитата: | | Зато ясно, какие были отличия у отряда. |
|
Про голубые погоны,фуражки и башлыки извесно было и раньше,вот только серьезных документальных подтверждений пока нет... |
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 913
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.11.12 16:11. Заголовок: Sibirak пишет: Немн..
Sibirak пишет: | цитата: | | Немного отвлеклись от темы, но оказалось, про швейные машинки тоже тема не менее интересная. |
|
В исследовании Н.В. Грекова по контрразведке и шпионажу в Сибири периода перед и во время ПМВ упомянута шпионская сеть продавцов "Зингер": "Совершенно случайно, незадолго до начала войны в поле зрения военной контрразведки попала компания "Зингер" - http://militera.lib.ru/research/grekov/03.html |
|
|
|
Отправлено: 15.11.12 18:41. Заголовок: Oigen Pl пишет: В и..
Oigen Pl пишет: | цитата: | | В исследовании Н.В. Грекова по контрразведке и шпионажу в Сибири периода перед и во время ПМВ упомянута шпионская сеть продавцов "Зингер": "Совершенно случайно, незадолго до начала войны в поле зрения военной контрразведки попала компания "Зингер" - |
|
Более того,в поле зрения КР попала фирма Зингер по всей территории страны и способы получения ей информации по заданию германской разведки. Впрочем,это уже полный офф топ в этой ветке. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1212
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.04.13 16:10. Заголовок: Приказание по Омском..
Приказание по Омскому военному округу от 15 авг 1919
"... кому известно нахождение штабс-капитана бригады есаула Красильникова Феофила Бартошевского... сообщить об этом командованию города Омска".
|
|
|
|
Отправлено: 30.04.13 16:27. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..
Штабс-капитан пишет: | цитата: | Приказание по Омскому военному округу от 15 авг 1919
"... кому известно нахождение штабс-капитана бригады есаула Красильникова Феофила Бартошевского... сообщить об этом командованию города Омска". |
|
К тому времени его уже и в ПД Анненкова не было,выехал в Иркутск в штаб бригады...Интересно какова была его судьба?? |
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 939
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.07.13 00:01. Заголовок: "Красильниковцы&..
"Красильниковцы" в Красноярском концлагере №1 на 20.11.1920.
Батюшков Владимир, доброволец
Войтович Владислав
Озынкевич Людвиг
Попов Михаил
Попович Николай
Шипицын Никанор
Собственно все.
|
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 941
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.07.13 00:30. Заголовок: Оленич-Гнененко дово..
Оленич-Гнененко довольно плодовитый был автор  |
|
|
|
Отправлено: 04.07.13 05:07. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: | цитата: | | Красильниковцы" в Красноярском концлагере №1 на 20.11.1920. |
|
Спасибо,есть знакомые лица. Алексей Елисеенко пишет: | цитата: | | Оленич-Гнененко довольно плодовитый был автор |
|
Шулдяков об этом писал,только без ссылки на автора. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 547
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.13 17:15. Заголовок: Алексей Алексеевич Г..
Алексей Алексеевич Грызов - из семьи сибирских казаков станицы Ачаирской. Отец — полковник Сибирского казачьего войска Алексей Георгиевич Грызов. Выпускник 1-го Сибирского Императора Александр I-го кадетского корпуса (1914). В 1914—1917 гг. учился на инженерном отделении Московского сельскохозяйственного института. С мая 1918 г. рядовой-доброволец в пулемётной команде партизанского отряда атамана Красильникова. Был контужен на р. Белой при взрыве моста, тяжело переболел тифом. С июня 1919 г. в штабе 1-й Сибирской казачьей дивизии. Участник Сибирского Ледяного похода; на станции Тайга отморозил правую ступню. При отступлении дивизии из-под Красноярска (д. Минино) с небольшой группой вынес дивизионное знамя, за что был представлен к Георгиевсому кресту 4 степени. С 1921 г. в Гродековской группе войск в Приморье. В феврале 1922 г. отправлен в отставку по состоянию здоровья. В эмиграции в Харбине. Поэт, печатался под псевдонимом Алексей Ачаир. Статья о нём: http://golos.ruspole.info/node/3224 |
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.01.14 01:13. Заголовок: ФЛЕЕР Григорий Львов..
ФЛЕЕР Григорий Львович обвинялся в службе в отряде Красильникова и расстреле совработников.
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.14 01:19. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: В каких чинах неизвестно я так понимаю? |
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.01.14 01:20. Заголовок: Ратник пишет: В как..
Ратник пишет: | цитата: | | В каких чинах неизвестно я так понимаю? |
|
Если известно, стараюсь всегда указывать. Здесь, увы. |
|
|
|
Отправлено: 07.01.14 01:24. Заголовок: Жаль,тем не менее сп..
Жаль,тем не менее спасибо за информацию.Несколько раз такие попадались.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.02.14 09:12. Заголовок: В архиве Гуверовског..
В архиве Гуверовского института среди документов полковника Ефимова попался вот такой обрывок документа. Находился он среди бумаг 2-го Уральского полка на период 1921 года. Может кому из коллег пригодится.  |
|
|
|
Отправлено: 28.02.14 15:40. Заголовок: :sm36: Жаль не разо..
 Жаль не разобрать подпись командира.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 178
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.05.14 02:50. Заголовок: Своими впечатлениями..
Своими впечатлениями я поделился с полковником Жилинским, командиром 1-го полка. В это время отряд Красильникова был преобразован в регулярную часть, с наименованием его егерской бригадой, и в бригаду эту входили два пехотных полка, конный дивизион, под командой войскового старшины Сидорова, артиллерийский дивизион тогда без пушек, под командой полковника Бабушкина, бригадный обоз, который находился под моим ведением, но фактически руководился капитаном Ильенко, управление бригадного интенданта, причем тоже под моим ведением, причем интендантом был штабс-капитан Чиж, канцелярия тоже под моим ведением, заведующий штабс-капитан Марченко, и бригадный лазарет с бригадным врачом Травером; 1-м полком пехоты, который находился в стадии формирования, которое было поручено капитану Лавину, командовал Жилинский. Все части отряда, за исключением 1-го полка и конного дивизиона, никакого участия в военных действиях в Канском районе не принимали. http://iknigi.net/avtor-sergey-drokov/42467-admiral-kolchak-i-sud-istorii-sergey-drokov/read/page-15.html Имеет это дивизион отношение к 3-му конно-егерскому полку бригады? |
|
|
|
Отправлено: 18.05.14 01:07. Заголовок: Ефрейторъ пишет: Им..
Ефрейторъ пишет: | цитата: | | Имеет это дивизион отношение к 3-му конно-егерскому полку бригады? |
|
Из него 3-й полк и лепили. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 179
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.05.14 01:33. Заголовок: Леонид спасибо! 1-м ..
Леонид спасибо! 1-м полком командовал Жилинский, возможно он сменил полковника Гебера. Или он занимал другую командную должность?
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.14 01:58. Заголовок: Ефрейторъ пишет: 1-..
Ефрейторъ пишет: | цитата: | | 1-м полком командовал Жилинский, возможно он сменил полковника Гебера. Или он занимал другую командную должность? |
|
Сначала командовал полком,одно время был начштаба (возможно врио), затем руководил всей бригадой. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 180
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.05.14 02:11. Заголовок: Ратник пишет: Снача..
Ратник пишет: | цитата: | | Сначала командовал полком,одно время был начштаба (возможно врио), затем руководил всей бригадой. |
|
Это Жилинский, а Гебер командовал полком? |
|
|
|
Отправлено: 18.05.14 02:42. Заголовок: Ефрейторъ пишет: Эт..
Ефрейторъ пишет: | цитата: | | Это Жилинский, а Гебер командовал полком? |
|
Нет,Гебер вообще ушел из бригады. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 181
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 28.10.13
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.05.14 03:26. Заголовок: Ратник пишет: Нет,Г..
Ратник пишет: | цитата: | | Нет,Гебер вообще ушел из бригады. |
|
Это мы знаем. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 588
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.05.14 16:18. Заголовок: Ефрейторъ пишет: ар..
Ефрейторъ пишет: | цитата: | | артиллерийский дивизион тогда без пушек, под командой полковника Бабушкина |
|
Возможно, что это БАБУШКИН Вячеслав Васильевич (03.07. 1883, Пермская губ. - 05.09.1965, Сан-Франциско, США) - Генерал-майор. Окончил Симбирский кадетский корпус и Михайловское артиллерийское училище. Участник РЯВ и ПМВ. Служил в Забайкальском казачьем войске(Забайкальский казачий адн). Эмигрировал в Харбин. После смерти жены уехал к младшей дочери в Аргентину (1950), затем переехал в США. Писал воспоминания. |
|
|
|
Отправлено: 21.05.14 18:19. Заголовок: Да,это он...
Да,это он.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 589
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.05.14 20:59. Заголовок: Интересно, в какой о..
Интересно, в какой официальной должности он состоял в Партизанской бригаде Красильникова в 1918 году? На декабрь 1918 года он ещё войсковым старшиной был и временно начальником отряда "красильниковцев" при Волкове.
|
|
|
|
Отправлено: 22.05.14 03:41. Заголовок: самарец пишет: Инте..
самарец пишет: | цитата: | | Интересно, в какой официальной должности он состоял в Партизанской бригаде Красильникова в 1918 году? На декабрь 1918 года он ещё войсковым старшиной был и временно начальником отряда "красильниковцев" при Волкове. |
|
Под вопросом его служба в бригаде в 1918 г.Среди членов "особой миссии" Волкова его не было.Вполне возможно что он обретался в это время при штабе Иркутского ВО.Так и оказался при Волкове.На Слюдянку отправили сборный отряд из Иркутского гарнизона в первых числах декабря, а к-цы прибыли позднее,когда военная стадия конфликта была уже исчерпана. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 590
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.05.14 20:19. Заголовок: Леонид, спасибо за р..
Леонид, спасибо за разъяснение.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2765
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.04.16 08:48. Заголовок: Предположительно Сум..
Предположительно Сумароков Александр Семенович. Скоро будет ясно-он ли на этом фото..  |
|
|
|
Отправлено: 07.04.16 16:54. Заголовок: Это выпуск какого за..
Это выпуск какого заведения?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2766
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.04.16 19:52. Заголовок: 1-я Омская щкола пр..
1-я Омская щкола прапорщиков 1917г.
|
|
|
|
Отправлено: 07.04.16 21:02. Заголовок: Странно,что в списке..
Странно,что в списке выпускников он не значится охотником,а на фото с витейками то ли вольнопера то ли охотника.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1947
Зарегистрирован: 11.10.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.03.17 14:29. Заголовок: В теме упоминался п..
В теме упоминался поручик Барташевский.
Справка военного прокурора о расстрелянных при подавлении восстания.
По данным производимого главным военным прокурором расследования, взятые из омской тюрьмы по распоряжению военных властей для представления в военно-полевой суд заключенные были расстреляны при следующих обстоятельствах.
Первая группа взятых из тюрьмы лиц: Бачурин, Винтер, Маевский, Руденко, Фатеев и Жаров, была доставлена в военно-полевой суд, где, по рассмотрении дела, все, за исключением Винтера, были приговорены к смертной казни.
Взятые из тюрьмы во вторую очередь Девятов и Кириенко были направлены в военно-полевой суд и дорогой, на Тобольской улице, расстреляны конвоем при попытке, по показанию конвоиров, склонить их на сторону мятежников.
Последняя группа взятых из тюрьмы лиц: Фомин, Брудерер, Марковецкий, Барсов, Саров, Локтев, Лиссау и фон-Мекк, была доставлена в помещение военно-полевого суда по закрытии заседания последнего.
В виду этого доставивший арестованных поручик Барташевский, по его показанию, вывел этих лиц из помещения суда, с целью возвратить их в тюрьму, а также вывел и вышеперечисленных пять осужденных к смертной казни, с целью привести приговор в исполнение; так как конвоируемые, вопреки запрещению начальника конвоя не разговаривать между собою, продолжали переговариваться, то поручик Барташевский, опасаясь, как бы арестованные не сговорились учинить побег, а также в виду малочисленности конвоя решил привести в исполнение приговор суда, вывел арестованных на реку Иртыш, где и привел приговор в исполнение, при чем при возникшей среди конвоируемых панике были расстреляны не только приговоренные к смертной казни, но и остальные арестованные.
Прокурор палаты Коршунов.
31 декабря 1918 г.
(АОР, Ф. LХХVI, д. 49. )
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3513
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.09.18 18:34. Заголовок: Ломоносов Вячеслав Н..
Ломоносов Вячеслав Никонович- шт.-кап. отряда Красильникова 
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 317
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.12.18 23:14. Заголовок: Нужно исправить, как..
Нужно исправить, как мне кажется, одну ошибку, если она не исправлена. А именно, что Партизанский отряд Красильникова не мог участвовать в ликвидации отрядов Каландаришвили и Третьякова, перешедших через Саяны в третьей декаде октября 1918г. в Черемховский уезд.
18-21 октября Красильников со своим отрядом был в Омске. Ликвидация отряда Каландаришвили проходила 25-28 октября в районе Голумети (к югу от Черемхово). И среди "ликвидаторов" красильниковцы не упоминаются. На первых ролях был Отдельный Черемховский батальон.
|
|
|
|
Отправлено: 18.12.18 02:34. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ну..
Хрохилаих пишет: | цитата: | Нужно исправить, как мне кажется, одну ошибку, если она не исправлена. А именно, что Партизанский отряд Красильникова не мог участвовать в ликвидации отрядов Каландаришвили и Третьякова, перешедших через Саяны в третьей декаде октября 1918г. в Черемховский уезд.
18-21 октября Красильников со своим отрядом был в Омске. Ликвидация отряда Каландаришвили проходила 25-28 октября в районе Голумети (к югу от Черемхово). И среди "ликвидаторов" красильниковцы не упоминаются. На первых ролях был Отдельный Черемховский батальон. |
|
А кто из авторов или исследователей говорил,что отряд К.участвовал в ликвидации Каландаришвили в Тункинской долине?Конечно,они не участвовали.Были иркутские казаки Скуратова и еще какой-то неказачий отряд (пехота)-не помню фамилию командира. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 318
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.12.18 19:23. Заголовок: Не в Тункинской, а п..
Не в Тункинской, а после перехода через Саяны.
В известной книге "ГВ в Восточной Сибири" стр. 156: "В ликвидации вышедших из Саян красных главную роль сыграл отряд Особого назначения имени есаула Красильникова под командованием полковника И.Н. Красильникова".
Может речь идет о другом эпизоде?:
"В начале декабря 1918 года у Инги части Красильникова уничтожили несколько групп из отряда Н.А. Каландаришвили, пленив около 100 человек".
Кстати, по вновь открытым источникам, в плен в течение 24-30 октября 1918 было взято 420 каландаришвильцев.
Нет ли у кого сведений, не могла ли часть Отряда Красильникова находиться в Черемх уезде в нач декабря 1918?
|
|
|
|
Отправлено: 18.12.18 20:36. Заголовок: Ни в том ни в другом..
Ни в том ни в другом случае никаких подтверждений не встречал.Ну если только это была какая-то небольшая команда (только не понятно зачем было туда посылать так далеко из Омска отряд,своих под рукой частей не было что ли?)И Черемховский батальон в этом смысле более логичен.
Это надо у Новикова спросить откуда он взял это,ссылки-то нет.
Теперь понятно откуда популярные статьи повторяют этот тезис,что солдаты отряда К.разгромили Каландаришвили.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 321
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.12.18 21:43. Заголовок: Пока допускаю, что к..
Пока допускаю, что какая-то часть Отряда Красильникова могла оставаться с сентября 1918г в пределах Ирк губернии и принять участие в этом деле. Либо имеется в виду "Иркутский гусарский полк", потом вроде включенный в бригаду Красильникова (или я путаю?). Этот Ирк гусарский "полк" принимал участие в деле, причем некого корнета Иванова из этого отряда пытались отдать под суд за то что вместо выполнения приказа по окружению Каландаришвили, корнет занялся охотой на коз) но корнет, не будь дурак скрылся из Иркутска в отряд к атаману Семенову)
|
|
|
|
Отправлено: 19.12.18 03:19. Заголовок: Хрохилаих пишет: По..
Хрохилаих пишет: | цитата: | | Пока допускаю, что какая-то часть Отряда Красильникова могла оставаться с сентября 1918г в пределах Ирк губернии и принять участие в этом деле. Либо имеется в виду "Иркутский гусарский полк", потом вроде включенный в бригаду Красильникова (или я путаю?). Этот Ирк гусарский "полк" принимал участие в деле, причем некого корнета Иванова из этого отряда пытались отдать под суд за то что вместо выполнения приказа по окружению Каландаришвили, корнет занялся охотой на коз) но корнет, не будь дурак скрылся из Иркутска в отряд к атаману Семенову) |
|
Истина где-то рядом...Возможно конечно,но сомнительно,что часть отряда осталась в Иркгубернии,был приказ Пепеляева о выводе всего отряда в Омск (без исключений и оговорок).А вот что это мог быть Ирк.гус.полк или та часть отряда,которая осталась у Семенова-возможно. Гадать можно бесконечно,надо найти корень- откуда Новиков взял,что К. ликвидировал отряд Каланд.? При всем уважении, он иногда факты очень своеобразно интерпретирует.Например,он пишет в своей работе,что Красильников якобы командовал в 1919 Яицким корпусом,а выводит он это,как выясняется,из мемуаров Гоппера,где тот пишет,что Яицким корпусом командовал "казачий генерал К."Отсюда сделан вывод что это почему-то Красильников.Есть и др. примеры интерпретаций,сделанных на основе сторонних фактов. Важно понять-откуда инфа об участии К. в операции по разгрому Каландаришвили?Рискну предположить,что это какие-то мемуары красных.КТо автор,может его вообще там не было,а записал с чьих-то слов и т.д. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 406
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.03.19 20:16. Заголовок: В фонде "Продово..
В фонде "Продовольственно-тоpговый отдел Комитета советских оpганизаций Восточной Сибири. г. Иркутск 1917-18гг" нашел 2 листка (записки-заявки на продукты):
26 июля 1918. Напечатано «Отряд Особого назначения Есаула Красильникова»
29 июля 1918. Печати квадратная и круглая «Отряд Особого назначения Есаула Красильникова»
Начальник отряда войсковой старшина Красильников (роспись, красивая)) )
Немного странно, что Красильников 29 июля еще в Иркутске... Ведь 10 августа он должен быть под Киренском, а это 300 верст по тракту и 700 на пароходах вниз по Лене. То ли это реально сделать за 10 дней, то ли были заготовленные бланки требований с печатями и подписью Красильникова с открытой датой, оставленные "службе тыла" в Иркутске.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 413
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.04.19 18:56. Заголовок: В метрической книге ..
В метрической книге Киренского уезда всплыл один красильниковец:
Маргунов? (р-?) Афанасий Гордеевич, 24 года, "Поручик отряда Красильникова", "убит на Киренском фронте", дата гибели 1 авг, дата погребения 18 августа.
Но есть "непонятка". Отряд Красильникова прибыл под Киренск 10 августа, а убитый согласно записи 1 августа. Как вариант, что какие-то отдельные чины выехали на Лену раньше основного отряда, вместе с Грузинской дружиной...
Вариант, что не 1, а 10 (описка) не подходит. Он вписан до погибших 1 го же августа грузин. Последние кстати погребены 23 августа на Соборной площади в братской могиле. А красильниковец раньше, 18 авг, отдельно на монастырск кладбище.
Вот такие ребусы...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 337
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.04.19 00:09. Заголовок: Монастырское кладбищ..
Монастырское кладбище, Соборная площадь – это в Иркутске?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 414
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.04.19 09:28. Заголовок: Нет, в Киренске...
Нет, в Киренске.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 819
Настроение: Прорвемся
Зарегистрирован: 26.02.12
Откуда: Россия, Волчанск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.04.19 23:53. Заголовок: Хрохилаих пишет: От..
Хрохилаих пишет: | цитата: | | Отряд Красильникова прибыл под Киренск 10 августа, а убитый согласно записи 1 августа |
|
В метрических книгах даты по старому стилю, значит убит он 13 августа нового стиля. Поэтому все хорошо соотносится с прибытием отряда Красильникова 10 августа. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 416
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.04.19 12:56. Заголовок: Нет, даты в метричес..
Нет, даты в метрической книге как ни странно, по новому стилю...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 588
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.09.19 20:56. Заголовок: Еще 2 копейки к отря..
Еще 2 копейки к отряду Красильникова, действовавшему под Киренском и до Бодайбо. О его составе и структуре, кстати, совершенно ничего не известно.
21 сентября 1918г. 2 отряда Красильникова, возвращающиеся с низовьев Лены, отметились в районе Верхоленска. На них поступила жалоба от крестьян с. Шишкинское. Отряд Красильникова, который считали защитником от большевиков, «едут по селениям и безобразничают, и делают такие насилия, котор даже раньше не позволяли большевики». Если конкретнее, то красильниковцы увидев вывеску «Шишкинск волостн исполнит комитет», сорвали и разбили ее, угрожая членам управы расстрелом.
Как выяснилось, из Верхоленска 21 сент 1918 выехали: 1й отр (подъесаул Калачев) в 10ч утра, 2й (кап Буслаев) в 3ч дня.
Бесчинства имели место в 11,30, выходит, отр Калачева.
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.19 02:20. Заголовок: Где-то этот документ..
Где-то этот документ мне попадался,известное дело.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 620
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.10.19 20:12. Заголовок: Блин, не нашел, где ..
Блин, не нашел, где мы про нижнеудинского сотника или есаула Трофимова писали.
По воспоминаниям Н.Диева, в 1920г "палача нижнеудинских рабочих" есаула Трофимова они поймали и по приговору Ревтрибунала расстреляли. Судя по всему в зимой-весной 1920г.
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.19 03:05. Заголовок: Браво!До того его су..
Браво!До того его судьба после середины 1919 терялась.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2608
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.10.19 16:29. Заголовок: Из книги Федотова-Уй..
Из книги Федотова-Уйат. Специально для Леонида))  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 632
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.10.19 17:53. Заголовок: :sm36: Эх, надо всю..
Эх, надо всю книгу заиметь, а то я только несколько глав по Ледян походу успел на бегу отфотать в Ленинке, т.к. жена гневно требовала моего немедленного прибытия на ВДНХ))
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.19 02:52. Заголовок: Сибирецъ пишет: Из ..
Сибирецъ пишет: | цитата: | Из книги Федотова-Уйат.
Специально для Леонида)) |
|
Спасибо,Игорь!Оч.интересно.Пока еще не прочел. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 842
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.09.20 17:08. Заголовок: Состоящего на учете ..
Состоящего на учете во вверенном мне Управлении ротного фельдшера Александра Стеклякова,
как признанного врачебной комиссией к службе годным, полагать отправленным на службу
в распоряжение бригадного врача Партизанской бригады имени есаула Красильникова.
(из приказа по Управлению Канского уездного воинского начальника. Июнь 1919 г.)
|
|
|
|
Отправлено: 06.09.20 21:13. Заголовок: Аргентов Александр П..
Аргентов Александр Павлович  Аргентов Александр Павлович, родился 18 октября 1893 г. в городе Каинске Томской губ.; сословие – духовенство, вероисповедание – православный, национальность – русский. Образование – окончил Томское духовное училище в 1907 (1908) г., Томскую духовную семинарию в 1912 г.; 1912 1914 гг. – I-е Санкт-Петербургские политехнические курсы. Профессия – экспедитор. Безработный. Прибыл в Маньчжурию в октябре 1922 г. с Белой Армией. Политические убеждения – монархист. Состоял в Общевоинском союзе. Был призван на военную службу в 1914 г. в городе Владивостоке в 3-ий крепостной полк. Окончил школу прапорщиков № 2 в городе Иркутске, пулеметную школу при Юго-Западном фронте. Принимал участие в Великой войне в составе 6-ой Донской казачьей дивизии и 1-го Омского батальона в 1916 1917 гг., в Гражданской – в составе отряда атамана Красильникова армии адмирала Колчака, в Азиатской дивизии барона Унгерна. Семейное положение – женат. Жена – Аргентова (в девичестве – Липецкая, по-первому мужу – Гуз Ирина Евлампиевна (12.10 (26.04).1892 г.р.). Пасынок – Гуз Виктор Феликсович (28.06.1913 (1912) г.р.), его жена – Гуз (в девичестве – Ежова) Надежда Ивановна (17.09.1916 г.р.), его сын – Геннадий Викторович (06.06.1939 г.р.), его тесть – Ежов Иван Федорович (г.р. не уст.), его тёща – Ежова Юлия (Ульяна) Алексеевна (27.12.1877 г.р.). Падчерица – Меньшик София Феликсовна ([1911] г.р.), её муж – Меньшик Георгий Александрович (г.р. не уст.), её дочь ([1937] г.р.). ГАХК. Ф. Р-830. Оп. 3. Д. 1612, 1614, 11926, 11927. https://gakhk.khabkrai.ru/projects/brem/48176/?sphrase_id=73221 |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 358
Зарегистрирован: 03.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.09.20 22:43. Заголовок: barnaulets пишет: 1..
barnaulets пишет: ударного |
|
|
|
Отправлено: 08.09.20 02:32. Заголовок: Любопытно что там же..
Любопытно что там же служил К.Неофитов-Неволин в 1917...
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 844
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Ульяновск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.09.20 16:15. Заголовок: Леонид, поторопился ..
Леонид, поторопился ответить отрицательно на Ваш вопрос, но вот нашел еще одного
(в моих выписках он затерялся среди фамилий офицеров):
Приказ №220 от 8 августа 1919. Состоявшего на учете во вверенном мне Управлении
ротного фельдшера Харламова Василия полагать на службе с 8 июля с.г. в Отдельной
партизанской бригаде имени есаула Красильникова.
Основание: Приказ по санитарной части Иркутского военного округа от 8 июля 1919 за № 189, параграф 2.
Справка: надпись вр.и.д. Начальника штаба Отдельной Егерской бригады от ? августа с.г. за № 1123.
(из приказа по Управлению Канского уездного воинского начальника)
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.20 16:51. Заголовок: Спасибо,Владимир!..
Спасибо,Владимир!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 940
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Бийск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.12.20 17:24. Заголовок: По постановлению кол..
По постановлению коллегии РТЧК Омской железной дороги и рек Западной Сибири расстрелян в период до 12 сентября 1920 г. в Омске главный бухгалтер Омской железной дороги (фамилия не озвучивается) за службу добровольцем в отряде атамана Красильникова и за участие в расстрелах рабочих.
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.20 02:52. Заголовок: жаль,что фамилия не ..
жаль,что фамилия не озвучивается...
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.11.21 11:13. Заголовок: Ломоносов Вячеслав Никонович
А какова его судьба
Ломоносов Вячеслав Никонович. 1.08.1896 - ?. Православный. Из потомственных почетных граждан. Омская мужская гимназия (5 кл.). Нижний чин с 5.08.1915г. 1-я Иркутская школа прапорщиков. Прапорщик с 1.01.1916г. Прибыл в 151-й пехотный Пятигорский полк из 27-го Сибирского стрелкового запасного полка 13.03.1916г. Подпоручик со ст. с 13.07.1916г. ВП 5.08.1916г. Поручик, на основании П.В.В. №563,1915г., ст. 1, со ст. с 13.11.1916г. ВП 18.12.1916г. Ранен 12.01.1917г. на «Пулеметной Горке». В 732-м пехотном Покровском полку. Ранен 22.04.1917г. на «Золотой Горке». Холост. Источники: Список (по старшинству в чинах) генералам, штаб и обер-офицерам и классным чиновникам 151-го пехотного Пятигорского полка на 20.01.1917г. Картотека Бюро по учету потерь. gwar.mil.ru.
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.21 16:49. Заголовок: Это Ваш предок..? Оч..
Это Ваш предок..? Очевидно, что Если Вы его дали в теме красильниковцев-то знаете где он служил в ГВ.В бригаде, по всей видимости, служил также офицером его брат. Последнее упоминание, которое мне попадалось о В.Н.-за июль 1918 г.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3245
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.11.21 12:55. Заголовок: Не знаю, насколько м..
Не знаю, насколько можно верить. Это Вегман.  |
|
|
|
Отправлено: 20.11.21 17:21. Заголовок: Да,читал.Честно гово..
Да,читал.Честно говоря, сомнительно.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.12.21
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.21 18:45. Заголовок: В феврале 1919 г и в..
В феврале 1919 г и в июле на подавление партизан в Тасеево участвовал штабс капитан Миськов . Мы разыскиваем любую информацию об этом офицере . До
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.21 03:55. Заголовок: А есть четкие докуме..
А есть четкие документальные свидетельства, что он служил в отряде?
|
|
|
|
Ответов - 298
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
некоторые диссертанты - не только урезав его фамилию (Оленич-Гне
Жаль не разобрать подпись командира.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума