On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 239
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 01:20. Заголовок: Кавалерийские части Белой армии на Восточном фронте


В продолжение темы, поднятой в "Трактире" (фотография чинов неизвестной кавалерийской части) и вообще к вопросу о формировании кавалерийских частей армии Колчака:

Приказ ВП и ВГ, 5 декабря 1918 г., №63, г. Омск

Приказываю приступить к формированию регулярной кавалерийской дивизии из трех бригад с полками 4-х эскадронного состава и одним конно-артиллерийским дивизионом (3 батарей 4-х орудийного состава).

Для сего:

1. На формирование дивизии обратить:

Казанский драгунский полк.
Томский гусарский полк.
Для образования:1-й бригады

Екатеринбургский уланский полк.
Симбирский уланский дивизион.
- 2-й бригады

Самарский гусарский полк.
Иркутский гусарский полк.
- 3-й бригады.

Конную батарею из состава 6-й стрелковой Казанской дивизии.
- Конно-арт. дивизиона.

2. В первую очередь сформировать: штаб дивизии, 1-ю и 2-ю бригады и конно-арт. дивизион. Формирование 3-й бригады отнести на вторую очередь, по представлении Начальником дивизии доклада о наличии средств для ее фомирования.

3. Формируемым частям именоваться:
а) дивизии - "1-й кавалерийской дивизией".
б) полкам - как указанно в пункте 1, переименовав Симбирский уланский дивизион в Симбирский уланский полк.
в) конно-артиллерийскому дивизиону - "1-м Конно-артиллерийским дивизионом".

4. Всем сводимым в дивизию частям: временно оставаться в прежних пунктах квартирования и временно состоять на всех видах довольствия: 1-й бригаде и конно-арт. дивизиону - при 1-м Средне-Сибирском корпусе, Екатеринбургскому уланскому полку - при 3-м Уральском корпусе, Иркутскому гусарскому полку - при 4-м Восточно-Сибирском корпусе, Симбирскому уланскому и Самарскому гусарскому - при 2-м Степном Сибирском корпусе.

5. Формирование дивизии возлагаю на бывшего начальника 14-й кавалерийской дивизии Генерал-Лейтенанта Миловича, которого непосредственно подчиняю (временно) Командующему Сибирской армией.

6. Для подготовки пополнений сформировать: "1-ю Кадровую кавалерийскую бригаду" из двух полков (4-х эскадронного состава), обратив на формирование ее Томский кадровый кавалерийский дивизион и Уфимский (запасный) кавалерийский дивизион, расквартированный в гор. Бийске.
Полкам бригады именоваться соответственно: 1-м Томским и 2-м Уфимским кадровыми кавалерийскими полками.

Бригаду подчинить непосредственно Начальнику 1-й Кавалерийской дивизии.

РГВА. Ф.39499. Оп.1 Д. 1 Л.Л. 73 – 73 об.

2-й Уфимский кадровый кав. полк в начале 1919 г. стоял в Бийске (упоминается в Приказе уполномоченного командующего войсками Омского ВО по Бийскому району полковника Кабакова - о назначении полку присяги 16 марта 1919 г. в д. Новая Чемровка (в окрестностях Бийска). Командир полка - полковник Черемисинов. (газ. "Алтайский край", г. Бийск, 14 марта 1919 г.)






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 215 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


moderator




Сообщение: 1798
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 02:28. Заголовок: В БРЭМовской анкете ..


В БРЭМовской анкете 1935 года попалось упоминание о службе офицера после выпуска из Иркутского военного училища в июле 1919 года в 12-м Уфимского кавалерийском полку, действовавшем в районе Челябинска, возможно в составе Уфимской группы, т.к. затем этот офицер был переведен в конвой командира этой группы генерала Бангерского.

Возможно имелся в виду какой-то из полков Уфимской кав. дивизии. Но мне кажется, что судя по номеру, он мог быть сформирован (возможно как дивизион) при 12-й Урасльской стр. дивизии, как раз и входившей в Уфимскую группу. Возможно после Сибирского Ледяного похода остатки именно этого полка (или дивизиона) образовали вместе с Алтайским конным дивизионом (который, как выяснили в другой теме, представлял собой бывший отряд особого назначения Алтайской губернии, пополненный чинами Барнаульской уездной и городской милиции) Урало-Алтайский конный полк.

Кто-нибудь слышал о такой части?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 07.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 00:08. Заголовок: В апреле 1919г. во 2..


В апреле 1919г. во 2-ю Уфимскую кавдивизию входил 4-й конно-егерский полк подполковника И.И.Куликовского, командовал с 12 апреля по 3 июня 1919г., убит. Никто незнает что это за полк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1803
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 06:26. Заголовок: rvzx пишет: 4-й кон..


rvzx пишет:

 цитата:
4-й конно-егерский полк подполковника И.И.Куликовского



Согласно приказа о награждении его орденом Св. Георгия, он командовал Уфимским драгунским полком. Откуда взялся конно-егерский полк, упоминаемый в некоторых публикациях о нем, непонятно. Может, при обратном переводе с чешского драгуны трансформировались в конных егерей?

См.: http://siberia.forum24.ru/?1-9-40-00000160-000-0-0-1352806553

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 424
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 14:51. Заголовок: rvzx пишет: во 2-ю..


rvzx пишет:

 цитата:
во 2-ю Уфимскую кавдивизию входил 4-й конно-егерский полк


А источник не подскажете?
barnaulets пишет:

 цитата:
Откуда взялся конно-егерский полк, упоминаемый в некоторых публикациях о нем, непонятно. Может, при обратном переводе с чешского драгуны трансформировались в конных егерей?


В данном случае смущает наличие номера у полка. Возможно, что на волне "егеризации" армии в 1919 году в дивизии был сфомирован данный полк. Пример - в Волжской кавбригаде был сформирован конно-егерский дивизион и о нём данные тоже отсутствуют.

Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 160
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 15:16. Заголовок: Ну почему же данные ..


Ну почему же данные о Волжском конно-егерском дивизионе отстутсвуют, вроде он же и есть дивизион Фортунатова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 425
Зарегистрирован: 24.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 17:18. Заголовок: mollwitz пишет: Ну ..


mollwitz пишет:
[quote]Ну почему же данные о Волжском конно-егерском дивизионе отстутсвуют, вроде он же и есть дивизион Фортунатова.
Виноват, запамятовал....


Империя жива, пока жив её последний солдат... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 272
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 18:19. Заголовок: По сведениям красной..


По сведениям красной разведки, для пополнения полков Уфимской кавалерийской дивизии, перед наступлением в сентябре 1919 года, в дивизии в конце августа были расформированы и влиты в полки егерский и инженерный эскадроны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 07.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 20:28. Заголовок: Да, действительно ко..


Да, действительно командовал Уфимским драгунским полком, этим же полком командовал и ротмистр Л. В.Гадилев, врид., 22 - 29.04. и с 06.05.1919г., а Куликовский с 12 апреля, убит 29 мая 1919г. За Куликовского написано "Антибольшевистское повстанческое движение". Альманах "Белая Гвардия". N 6. М., Посев. 2006. И вы правы ..при обратном переводе с чешского драгуны трансформировались в конных егерей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1815
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 02:19. Заголовок: И тем не менее благо..


И тем не менее благодаря этому эпизоду мы узнаем что егерский эскадрон во 2-й кавдивизии все-таки был.Лично я не знал.Спасибо.
А с какого времени егерский эскадронсуществовал в дивизии хотя бы примерно известно?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 273
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 10:20. Заголовок: Эти сведения взяты и..


Эти сведения взяты из опросов пленных солдат дивизии, подробностей о создании эскадрона они не говорили. Но думаю, есть какая-то общая точка отсчета, после которой началось формирование егерских подразделений во всех белых воинских частях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1828
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 05:05. Заголовок: Господа,может кто-ни..


Господа,может кто-нибудь пояснить такой момент.
На основе чего был создан Волжский драгунский полк Волжской бригады корпуса Каппеля?
Коллега Самарец (основываясь видимо на мемуарах Зиновьева) пишет,что на основе 1-го дивизиона (К.Нечаева) Казанского кав полка,а Олег В. (основываясь на показаниях пленных из РГВА)-что на основе Отдельного Добровольческого конного дивизиона корнета Фортунатова и Отдельной конной минно-подрывной команды.
Где истина?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1838
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 03:43. Заголовок: Перенос из темы по 3..


Перенос из темы по 3-й Штурмовой бригаде.
Вот и сложился почти пазл по еще одной кавалерийской части-гусарам-ударникам.
В составе 1-й и 2-й Отдельных Сибирских ударных бригад были соотвественно 1-й и 2-й ударные эскадроны.30 апреля 1919 г. они были выведены из состава бригад и стали Отдельным Ударным гусарским (уже с приставкой "гусарский") дивизионом подполковника Матвеева видимо в составе Ударного корпуса,затем дивизион приказом от 20 мая 1919 г. развернулся в Ударный Сибирский Гусарский полк (минимум из двух дивизионов).
2-й гусарский Ударный отдельный конный дивизион из 3 эскадронов, под командованием ротмистра фон Батке был придан Сводной Сибирской стрелковой дивизии (с 8 сентября 1919 г).Осталось обнаружить где был 1-й дивизион и какова их судьба.





Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 07.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 19:55. Заголовок: По сообщению московс..


По сообщению московского историка А. А. Петрова, дивизион корнета Фортунатова на май 1919 года проходит по документам в составе Отдельной Волжской кавалерийской бригады генерал-майора К. П. Нечаева. http://socialist.memo.ru/books/html/fortunatov.html

Волжский драгунский полк был сформирован из 1-го дивизиона (К.Нечаева) Казанского кав полка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 07.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 20:16. Заголовок: Возможно 1-й Ударный..


Возможно 1-й Ударный гусарский дивизион переименован в дивизион "Черных гусар" и входил в Екатеринбургскую дивизию. Упоминается в статье http://tyumedia.ru/103306.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1840
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 20:34. Заголовок: rvzx пишет: По сооб..


rvzx пишет:

 цитата:
По сообщению московского историка А. А. Петрова, дивизион корнета Фортунатова на май 1919 года проходит по документам в составе Отдельной Волжской кавалерийской бригады генерал-майора К. П. Нечаева



Оно и понятно,тут все ясно.

rvzx пишет:

 цитата:
Волжский драгунский полк был сформирован из 1-го дивизиона (К.Нечаева) Казанского кав полка.



А вот это уже не факт.Как уже писал Олег по данным допросов пленных - был сформирован из дивизиона Фортунатова и Отдельной конной минно-подрывной команды.Либо белые мемуаристы офицеры что-то напутали,либо пленные солдаты напутали...

rvzx пишет:

 цитата:
Возможно 1-й Ударный гусарский дивизион переименован в дивизион "Черных гусар" и входил в Екатеринбургскую дивизию.



Возможно,но пока это умозаключения.Фактов,прямо указывающих на это пока нет.Кстати,косвенно их могли назвать "черными гусарами" за цвет погон (которые как и у анненковских гусар были черными)...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 07.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 20:43. Заголовок: Уважаемый Ратник. Вы..


Уважаемый Ратник. Вы абсолютно правы, очень много путаницы, а фактов нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1841
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 20:48. Заголовок: rvzx пишет: очень м..


rvzx пишет:

 цитата:
очень много путаницы, а фактов нет.



Вы коллега привели вот кусочек о создании 30 апреля дивизиона из эскадронов (за что спасибо!) и многое сразу встало на свои места.Тут может помочь даже какое-то небольшое упоминание где-то.Надежда до конца выяснить еще есть,к счастью.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 07.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 21:53. Заголовок: Будем надеяться, мож..


Будем надеяться, может кто-то и прояснит ситуацию. Меня тоже интересует любые мелочи по воинским частям Сибирской армии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 284
Зарегистрирован: 16.06.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 23:06. Заголовок: Дивизион корнета Фор..


Дивизион корнета Фортунатова, называвшейся конно-егерским, действительно 15.08.1919г из казачьего поселка Прорывной самовольно ушел на юг в район Кустаная и приказом был исключен из состава армии. Вопрос в том, не был ли этот дивизион сформирован Фортунатовым позже, то есть во время стоянки Волжского корпуса в Кургане, когда и была организационно сформирована вся Волжская кавбригада? Ведь именно в это время очень многие белые части были объединены и на их базе созданы новые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 07.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 23:31. Заголовок: Олег. Вы смотрите пр..


Олег. Вы смотрите прямо в точку. Я тоже ломаю над этим голову.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 215 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 411
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет