Отправлено: 08.11.10 18:54. Заголовок: Енисейское казачье войско

Перенос из темы "Великий Сибирский ледовый поход"

И еще вопросы Краеведу, как специалисту по Великому Сибирскому Ледяному походу

Уважаемый Краевед, может быть Вам попадала информация и Вы сможете ответить на следующие вопросы, касающиеся Великого Сибирского Ледяного похода:

1.Известно, кто стал командиром 2 Енисейского казачьего полка, после того как Феофилов пошел на повышение и возглавил Енисейскую казачью бригаду?
2.Енисейская казачья бригада (два полка и арт. батарея) шла в группе генерала Вержбицкого? Известны какие то подробности об этой бригаде во время похода?
3. Во время Великого Сибирского Ледяного похода енисейским казакам удалось, с большим трудом, сохранить 2 орудия.
Какие то воинские части смогли сохранить артиллерию, или все было брошено на снежных просторах Сибири?

 Отправлено: 14.01.11 00:13. Заголовок: Уточнение по Хакасскому дивизиону

Хакасский дивизион действовал на правом фланге 2-й армии.
16 сентября 1919 г. ему была поставлена задача занять дер. Свистуха и в районе Медведево войти в связь с частями 1-й армии.
Источник: ГАРФ. Ф.6219. Оп.1. Д.9. Л.10.

 Отправлено: 14.01.11 00:42. Заголовок: Хмурый пишет: 6 сен..

Хмурый пишет:

цитата:

6 сентября 1919 г. ему была поставлена задача занять дер. Свистуха и в районе Медведево войти в связь с частями 1-й армии.

И чем все закончилось?

 Отправлено: 14.01.11 02:29. Заголовок: И чем все закончилось?

А кто бы знал. В указанном арх. деле разрозненные оперсводки, в основном Главковостока.

 Отправлено: 14.01.11 12:14. Заголовок: Хмурый пишет: А кто..

Хмурый пишет:

цитата:

А кто бы знал. В указанном арх. деле разрозненные оперсводки, в основном Главковостока.

Если допустить, что дивизион формировался в А.В.Р., то не все безнадежно.

 Отправлено: 14.01.11 14:24. Заголовок: Спасибо Хмурому за и..

Спасибо Хмурому за информацию про Хакасский дивизион.
А то никакой зацепки не было для дальнейшего поиска.

Еще про 1 Енисейский казачий полк (точнее его сотни) на Западном фронте что то попалось, было бы неплохо.

 Отправлено: 15.01.11 23:13. Заголовок: potanin пишет: Я вс..

potanin пишет:

цитата:

Я все больше склоняюсь к тому, что атаманом енисейцев был не Иван Николаевич, а Лев Петрович.

Кстати, целый ряд современных авторов указывают инициалы Л.П.

 Отправлено: 15.01.11 23:26. Заголовок: Хмурый пишетХакасски..

Хмурый пишет

цитата:

Хакасский дивизион действовал на правом фланге 2-й армии. 16 сентября 1919 г. ему была поставлена задача занять дер. Свистуха и в районе Медведево войти в связь с частями 1-й армии. Источник: ГАРФ. Ф.6219. Оп.1. Д.9. Л.10.

В этом же архиве и в этом же фонде (ГАРФ. Ф.6219. Оп.1. Д.19. Л.96, 265) есть инфомация о Егерской бригаде атамана Красильникова, которая осенью 1919 года была переформирована и отправлена на фронт в 1-ю армию, где приняла участие в тяжелых боях.

В бригаду Красильникова входил Хакасский инородческий дивизион.
Но судя по информации предоставленной Хмурым, Хакасский дивизион был в составе 2-й армии, а Егерская бригада атамана Красильникова по выше приведенной информации «отправлена на фронт в 1-ю армию». Почему дивизион и бригада оказались в разных армиях?

Могут уважаемы коллеги внести ясность?

 Отправлено: 16.01.11 13:07. Заголовок: Sibirak пишет: Могу..

Sibirak пишет:

цитата:

Могут уважаемы коллеги внести ясность?

Бригаду раздергали. Подробнее см. ответ в теме "Красильниковцы"

 Отправлено: 16.01.11 22:50. Заголовок: Штабс-капитан в теме..

Штабс-капитан в теме "Красильниковцы" пишет

цитата:

В сентябре бригада Красильникова играла роль "пожарной команды". Ее и ее подразделения перебрасывали с одного участка на другой. Если верить Дитерихсу то часть бригады была переброшена на фронт 3-й армии. Несколько позже она оперирует на фронте 1-й армии. Неудивительно, что в такой ситуации какие-то ее части могли "потеряться".

Спасибо, эта информация все проясняет

 Отправлено: 17.01.11 15:06. Заголовок: Sibirak пишет: Нужн..

Sibirak пишет:

цитата:

Нужно туда позвонить, назвать когда отправили запрос, фамилию и тему. Спросить кому (исполнителю) передали этот запрос

Пришло мне наконец письмо от ГАРФа. Как-то всё "мутно" с атаманом Потаниным, привожу дословно: "В ответ на Ваш запрос сообщаем, что в именной картотеке лиц, служивших в белогвардейских формированиях в годы Гражданской войны и пребывавших в эмиграции, имеется несколько карточек на Потанина, без указания имени и отчества."


Штабс-капитан пишет:

цитата:

Кстати, целый ряд современных авторов указывают инициалы Л.П.

Озвучте пожалуйста этих авторов и их труды.

 Отправлено: 17.01.11 16:17. Заголовок: potanin пишетимеется..

potanin пишет

цитата:

имеется несколько карточек на Потанина, без указания имени и отчества."

Да, тяжелый случай...
Может быть по году рождения или другим фактам из биографии или службы по этим карточкам можно будет определить?

 Отправлено: 17.01.11 16:39. Заголовок: Sibirak пишет: Може..

Sibirak пишет:

цитата:

Может быть по году рождения или другим фактам из биографии или службы по этим карточкам можно будет определить?

Да, некоторая надежда на это конечно есть. Ну в любом случае буду заказывать сканирование документов, результатами обязательно поделюсь.

 Отправлено: 17.01.11 22:37. Заголовок: potanin пишет: Озву..

potanin пишет:

цитата:

Озвучте пожалуйста этих авторов и их труды.

Например здесь - http://cossac-awards.narod.ru/Zametki/Zametka11_ROWS_EKV.html<\/u><\/a>
Те же инициалы приводит красноярец Тарасов в своей статье "Формирование институтов казачьего самоуправления в ЕКВ" (Мир Евразии 2009, 3(6)).

 Отправлено: 17.01.11 23:55. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Например здесь - http://cossac-awards.narod.ru/Zametki/Zametka11_ROWS_EKV.html<\/u><\/a>

Первично, статья Аблажея, в интернете появилась тут http://www.memorial.krsk.ru/Articles/2003Ablajey.htm<\/u><\/a>, давненько это уже было. У него вообще в примечании написаны инициалы Г. Н., что уже вообще ни в какие ворота не лезет. :-) Ну это ладно, видимо просто опечатка.

С трудом Тарасова знаком не был, спасибо за наводку!

 Отправлено: 18.01.11 10:27. Заголовок: potanin пишет: С тр..

potanin пишет:

цитата:

С трудом Тарасова знаком не был, спасибо за наводку!

По Тарасову, у него идет ссылка на "Памятку ЕКВ" изданную Лаврентьевым и Князевым....Вот там только Потанин без инициалов.

 Отправлено: 19.01.11 02:01. Заголовок: Уважаемый potanin, м..

Уважаемый potanin, может быть по Потаниным есть что то в Государственном архиве Хабаровского края
Туда в 1945 г. были вывезены из Китая документы российской эмиграции.
У них так же есть карточки по персоналиям.
Года три назад я делал туда запрос (gakhk@archiv.khv.ru) по Бологову Г.К. Мне бесплатно ответила зам директора архива, что карточки на него нет. Так же сообщила, что мы можем начать поиск во всех документах эмиграции, но на это уйдет много времени и денег...

Если на Потанина есть карточка, то узнать, что в ней - будет стоить не дорого

 Отправлено: 19.01.11 08:20. Заголовок: Sibirak пишет: Если..

Sibirak пишет:

цитата:

Если на Потанина есть карточка, то узнать, что в ней - будет стоить не дорого

Хорошо, спасибо! Я обязательно напишу в ГАХК.

 Отправлено: 20.01.11 09:55. Заголовок: Ответ из ГАХК: "..

Ответ из ГАХК: "Сообщаем, что в государственном архиве Хабаровского края сведений об атамане Енисейского войска Потанине нет."

 Отправлено: 20.01.11 13:49. Заголовок: Быстро ответили 1. П..

Быстро ответили
1. Попробуйте в Архив Дальнего Востока. В точном названии не уверен, они меняют иногда свои названия. Он во Владивостоке. Электронной почты раньше у них не было.
Только не путать с архивом Приморского края - они в одном здании, но документы друг другу не передают. Если письмо попало, например, в архив Приморского края - отвечают "обратитесь в архив Дальнего Востока", который фактически находится по тому же адресу.
2. Часть эмигрантского архива оказалась в Чите. Можно обратиться туда в областной архив

 Отправлено: 21.01.11 00:15. Заголовок: Еще одна малоизученн..

Еще одна малоизученная тема: Участие енисейских казаков в войне с Японией (1904 г.)
Казачьи подразделения енисейских казаков в этой войне не участвовали.
Только в конце 1904 г. на фронт было послано 4 офицера и 12 казаков, которые были назначены для охраны штаба 4-го Сибирского корпуса.
Три казака были награждены за храбрость Георгиевскими крестами.

Уважаемые коллеги могут что то добавить?