Отправлено: 08.11.10 18:54. Заголовок: Енисейское казачье войско

Перенос из темы "Великий Сибирский ледовый поход"

И еще вопросы Краеведу, как специалисту по Великому Сибирскому Ледяному походу

Уважаемый Краевед, может быть Вам попадала информация и Вы сможете ответить на следующие вопросы, касающиеся Великого Сибирского Ледяного похода:

1.Известно, кто стал командиром 2 Енисейского казачьего полка, после того как Феофилов пошел на повышение и возглавил Енисейскую казачью бригаду?
2.Енисейская казачья бригада (два полка и арт. батарея) шла в группе генерала Вержбицкого? Известны какие то подробности об этой бригаде во время похода?
3. Во время Великого Сибирского Ледяного похода енисейским казакам удалось, с большим трудом, сохранить 2 орудия.
Какие то воинские части смогли сохранить артиллерию, или все было брошено на снежных просторах Сибири?

 Отправлено: 08.11.10 23:36. Заголовок: Енисейские казачьи части

Sibirak пишет:

цитата:

нет возможности приобрести Вашу книгу. Прошу выслать ее наложенным платежом. Я Вам отправил личное сообщение. Личные сообщения на форуме можно прочитать в разделе «Л.С»

Уважаемый Владимир! Сегодня трижды отправил в Ваш адрес почту с двух адресов. Прошу уточнить личку.

Sibirak пишет:

цитата:

1.Известно, кто стал командиром 2 Енисейского казачьего полка, после того как Феофилов пошел на повышение и возглавил Енисейскую казачью бригаду?

1-м Енисейским казачьим полком командовал полковник Розанов. Две сотни этого полка уходили воевать на Уральский фронт, где принимали участие в боях под Пермью. Четыре сотни 1-го полка, весь 2-й полк (6 сотен) и трехорудийная батарея оставались под Красноярском и принимали в 1919 г. участие в подавлении восстаний в Енисейской губернии. Командовал отрядом енисейцев сотник Бологов Г.К. Предполагаю, что он мог быть командиром 2-го полка. Впоследствии в Забайкалье енисейские части были сведены бригаду: два полка по 4 сотни каждый и одна батарея.
Д.и.н. Волков С.В. приводит такие данные о начальствующем составе енисейских казаков: «командиры бригады и полка: генерал-майор Феофилов, полковник Розанов (1920 г.), войсковой старшина Бологов (1921г.; август-ноябрь 1922 г.), генерал-майор И.Н. Потанин (с марта 1921 г.)». [См.: Великий Сибирский Ледяной поход. М.: ЗАО Центрполиграф, 2004. СС. 688-689.]
Другими сведениями по вопросу не располагаю.

Sibirak пишет:

цитата:

2.Енисейская казачья бригада (два полка и арт. батарея) шла в группе генерала Вержбицкого? Известны какие то подробности об этой бригаде во время похода?

Некоторое время они следовали вместе. Два конных Енисейских казачьих полка и батарея присоединились к группе Вержбицкого 5 января. Енисейские казаки вышли из станицы Торгашиной и встретились с группой Вержбицкого, скрытно прошедшей через северную окраину Красноярска, в районе Березовки или уже на Московском тракте где-то в районе почтовой ст. Батой (с. Вознесенка). В Великом Сибирском Ледяном походе не принимала участие сотня хорунжего Занина (до 350 человек). Она действовала отдельно и ушла в на юг в Урянхайский край.
Вержбицкий очень враждебно относился к другим войсковым колоннам. Утром 11 января группа Вержбицкого находилась на Московском тракте в селе Рыбном, где чуть было не вспыхнула перестрелка с подошедшей группой Сахарова. Вержбицкий не желал делиться ни кровом, ни продуктами, ни фуражом. После неудачной попытки пройти через Канск группа Вержбицкого свернула южнее и взяла с боя село Бражное, где остановилась на ночлег (11, по другим данным 12 января). Вероятно, где-то на марше по Московскому тракту группа Вержбицкого и колонна енисейских казаков разошлись. К вечеру 11 января енисейские казаки находились значительно южнее группы Вержбицкого и, еще до подхода группы Сахарова, вошли в Голопуповку (Верхний Амонаш) вместе с другими разрозненно отступающими частями. 12 января енисейцы, вместе с другими находившимися здесь частями, должны были принимать участие в «канском прорыве» генерала Сахарова. Об использовании артиллерии со стороны белых упоминаний нет.
На следующий день, 13 января, в пробитую группой Сахарова «голопуповскую брешь» прошла каппелевская колонна 2-й армии генерала Войцеховского, проследовавшая от Подъянды до Тарая. Здесь колонна перешла через Кан у Шумихи и двинулась на (Новую) Александровку, где имела дневку. В составе этой колонны Войцеховского везли больного Каппеля.

Sibirak пишет:

цитата:

3. Во время Великого Сибирского Ледяного похода енисейским казакам удалось, с большим трудом, сохранить 2 орудия. Какие то воинские части смогли сохранить артиллерию, или все было брошено на снежных просторах Сибири?

По данным историка Волкова С.В. в Забайкалье батарея, входившая в состав Енисейской казачьей бригады, имела на вооружении только одно орудие.
По имеющимся у меня данным во всех трех боях на территории Канского уезда Енгубернии (Голопуповка, Бражная и Яковлевка) красные артиллерию применяли, а белые использовали только стрелковое и холодное оружие. В воспоминаниях белых не встречал мест, чтобы кто-то из них упоминал о перевозимых на этом этапе артилерийских орудиях. Основная масса артиллерии была оставлена в Ачинске после известного взрыва боезапаса на станции. Четыре орудия были захвачены красными под Кемчугом. Часть орудий была брошена в «кровавом сочельнике» под Красноярском. Есть современное упоминание местного жителя, якобы видевшего старое орудие на реке Кан выше Большого порога (на восточной оконечности Каренгского острова). Я побывал на этом месте, но осмотр местности, как и ожидалось, ничего не дал.

К сожалению, мне пока не удалось найти воспоминаний, написанных енисейскими казаками - участниками Великого Сибирского Ледяного похода. Буду признателен за "наводку".

 Отправлено: 09.11.10 00:18. Заголовок: Краевед пишет: Сегод..

Краевед пишет:
Сегодня трижды отправил в Ваш адрес почту с двух адресов

Уважаемый Краевед, два Ваших письма я получил и на оба ответил. Еще повторю свой ответ в личной переписке с Вами на форуме.

Спасибо! Уважаемый Краевед, за ответ. Я ранее считал, что Енисейская казачья бригада входила в группу Вержбицкого, судя по Вашему ответу они какое то время шли вместе, а потом разошлись.

Краевед пишет:
По данным историка Волкова С.В. в Забайкалье батарея, входившая в состав Енисейской казачьей бригады, имела на вооружении только одно орудие.

Не знаю источник которым пользовался Волков, но я сам читал документ в котором было написано:
"...При совершении беспримерного похода Армии на Восток, заботами доблестного Енисейского Казачьего Войска, удалось с большим трудом сохранить 2 орудия и тем самым спасти свою артиллерию..."
У них было три орудия - видимо одно все же не удалось сохранить
И далее из документа: "... сформировать... отдельную двух-орудийную батарею, наименовав ее - "Отдельной конной батареей Енисейского Казачьего Войска", навсегда сохранив за ней это название..." г. Чита 16 апреля 1920 г. Приказ № 159

Мне не известны воспоминания енисейских казаков о Великом Сибирском Ледяном походе, поэтому "наводку" Вам дать не могу

 Отправлено: 09.11.10 10:14. Заголовок: Краевед пишет: Боло..

Краевед пишет:

цитата:

Бологов Г.К. Предполагаю, что он мог быть командиром 2-го полка

раненый Бологов попал в сентябре в Минусинске в плен /это целая детективная история/. Полк только формировался.
Краевед пишет:

цитата:

12 января енисейцы, вместе с другими находившимися здесь частями, должны были принимать участие в «канском прорыве» генерала Сахарова. Об использовании артиллерии со стороны белых упоминаний нет.

Енисейская батарея не совершала этот марш. Она была в одном из чешских эшелонов.
Sibirak пишет:

цитата:

"... сформировать... отдельную двух-орудийную батарею, наименовав ее - "Отдельной конной батареей Енисейского Казачьего Войска", навсегда сохранив за ней это название..." г. Чита 16 апреля 1920 г. Приказ № 159

Приказ за подписью Войцеховского

 Отправлено: 09.11.10 12:26. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:
раненый Бологов попал в сентябре в Минусинске в плен

Если это так, то действительно это ДЕТЕКТИВНАЯ ИСТОРИЯ

Командиром 2 Енисейского полка могли быть: есаулы Шабалин, Курицин, Фролов. Но это только предположение, поэтому и хотелось узнать более точную информацию. Остальные офицеры из состава полка на тот момент имели более низкие звания сотников, хорунжих и т.д.

Штабс-капитан пишет:
Енисейская батарея не совершала этот марш. Она была в одном из чешских эшелонов.

Это очень важная информация! Уважаемый Штабс-капитан, а можете назвать источник?

 Отправлено: 09.11.10 16:19. Заголовок: Sibirak пишет: цит..

Sibirak пишет:

цитата:
Если это так, то действительно это ДЕТЕКТИВНАЯ ИСТОРИЯ


Шетинкин сообщал в Красноярск /январь - февраль 1920 г/, что Бологов содержится в Городке /это под Минусинском/. Где-то у меня есть выписки из данного дока /хранится в ГАКК/.
Sibirak пишет:

цитата:
Командиром 2 Енисейского полка могли быть: есаулы Шабалин


В одном из дел АРУ ФСБ полковник Шабалин фигурирует как бывший командир 2ЕКП /документ конца 20-х гг/.
Не могу все добраться до РГВА до енисейских фондов. Там наверное много интересного.
Sibirak пишет:

цитата:
а можете назвать источник?


Данный вывод делается на основании Котомкина "О чехословацких легионах в Сибири" с.144-145

 Отправлено: 10.11.10 03:23. Заголовок: Андрей, Муратов - ко..

Андрей, Муратов - комполка 1?

 Отправлено: 10.11.10 05:27. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Шабалин фигурирует как бывший командир 2ЕКП

Значит с Шабалиным предположение оказалось верным.
Полк был сформирован недавно, и где взять офицера со стороны? Проще поставить своего - из состава полка.

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Не могу все добраться до РГВА

Не больше, как месяц назад был в Москве. Несмотря на то, что был там неделю, не смог выделить время на архивы. Туда нужно ехать целенаправленно, не отвлекаясь на другое. В некоторых архивах дела выдают только на 2 — 3 день, а не в день обращения. Есть возможность поехать, но проживание (в гостинице) дорого обходится

 Отправлено: 10.11.10 06:11. Заголовок: Интерес ко 2 Енисей..

Интерес ко 2 Енисейскому казачьему полку возник при подготовке статьи «Валериан Серебренников - член Войскового Правления Енисейского Казачьего Войска». Он в одном из документов сообщал: «прикомандировался к штабу Феофилова, с которым отступали до Красноярска...».
Из РГВА пришли материалы и в связи с этим появились некоторые вопросы.

1. У Волкова написано (и это теперь гуляет везде): «Во время катастрофы под Красноярском енисейские казачьи части уцелели. Одна только сотня хорунжего Занина (до 350 чел.), действовавшая отдельно, принуждена была отходить на юг в Урянхай».

По документам РГВА хорунжий Занин на 28 ноября 1919 г. находился в списках 2 Енисейского казачьего полка вместе со своей 4 сотней. До Занина, на 10 октября командиром 4 сотни был подхорунжий Баранов.
Не могу понять как Занин, мог со своей сотней уйти через Урянхай, если 2 Енисейский казачий полк (вернее отряд полковника Феофилова, потому что к полку были прикомандированы каратузская полусотня, минусинская дружина и егеря-гусары) на 28 ноября 1919 г. был в селе Сон, а на 15 декабря — в деревне Б. Сютик?

Остальные вопросы позже

 Отправлено: 10.11.10 10:00. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Муратов - комполка 1?

ага. весной 19 врид командира, с лета командир полка

Sibirak пишет:

цитата:

Одна только сотня хорунжего Занина (до 350 чел.)

как обычно - преувеличение. там помимо полковой сотни еще и станичные дружины были. вот и вышло 350
Занин интересный персонаж.

Sibirak пишет:

цитата:

Не могу понять как Занин, мог со своей сотней уйти через Урянхай, если 2 Енисейский казачий полк (вернее отряд полковника Феофилова, потому что к полку были прикомандированы каратузская полусотня, минусинская дружина и егеря-гусары) на 28 ноября 1919 г. был в селе Сон, а на 15 декабря — в деревне Б. Сютик?

Остается вопросом - почему Занин действовал отдельно от частей бригады. Но факт остается фактом - пока Феофилов отходил в Красноярск (и по-разным данным приниал участие в боях под Трифоново-Новоселово), Занин оставался в хакасских степях. У него был бой неподалеку от Сона. 20 декабря Занин вошел в Таштып, где расстрелял советский актив, далее ушел на юг.
Возможно это был приказ Феофилова (учитывающий настроения населения и казаков или нечто др), а может и личная самодеятельность Занина (личность довольно решительная).

Sibirak пишет:

цитата:

а на 15 декабря — в деревне Б. Сютик

не Суютук?

Sibirak пишет:

цитата:

Остальные вопросы позже

Собственно ЕКВ тоже занимаюсь, вот только времени на полноценное исследование мало

Sibirak пишет:

цитата:

егеря-гусары

Не встречал их упоминание в ООВ. Что за часть?

 Отправлено: 10.11.10 20:52. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Занин оставался в хакасских степях

Спасибо! Уважаемый Штабс-капитан
С 4 сотней Занина появилась ясность. Более внимательно посмотрел документы.
Оказывается на 28 ноября 1919 г. сотня хорунжего Занина находилась вместе с отрядом Феофилова в селе Сон.
А на 15 декабря 1919 г. 4-ой сотни Занина в составе отряда уже не было. На эту дату жалование выплачивали только 1-й, 2-й, 3-й сотням, а 4 сотни в списках нет. По Вашей информации у него был бой неподалеку от Сона, а 20 декабря Занин уже вошел в Таштып

 Отправлено: 10.11.10 21:54. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

не Суютук?

Нет, на 15 декабря 1919 г. отряд полковника Феофилова был в деревне Б. Сютик (так в документе, т.е. наверное Большой Сютик)
Поэтому возникает вопрос: Почему отряд не пошел кратчайшей дорогой до Красноярска вдоль Енисея через Борозда - Сарагаш и т.д. (привожу современные названия!, старой карты Енисейской губернии пока не нашел), а (видимо?) у Знаменки свернул влево и пошел через Верх Ерба — Сон — Б. Сютик и далее наверное через Ужур к Красноярску. Может кто то знает ответ на этот вопрос, помешали партизаны идти короткой дорогой?

 Отправлено: 10.11.10 22:19. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

егеря-гусары, Что за часть?

Не знаю какая часть. В приказе по хозяйственной части про них одно предложение: "жалование за ноябрь егерям-гусарам 7 662 р. 50 к."
Их было примерно 45 - 50 человек (если сравнить с казаками, то примерно это количество казаков получало такую же сумму жалования).
Что за часть, только предположение: Прапорщик Серебренников В.С. был командирован для обучения Хакасского инородческого дивизиона. Который упоминается в составе Егерской бригады (атамана Красильникова) [РГВА, Ф. 39515, Оп. 1, Д. 332].
Может быть военнослужащих этого дивизиона и назвали в приказе "егерями-гусарами"

 Отправлено: 10.11.10 22:27. Заголовок: Sibirak пишет: Б. С..

Sibirak пишет:

цитата:

Б. Сютик и далее наверное через Ужур к Красноярску.

16 декабря было Трифоновское сражение, когда партизаны разбили Барановского. Т.е. прямая дорога на Красноярск была перерезана.

 Отправлено: 10.11.10 23:25. Заголовок: Lkz gjybvg Дя поним..

Для понимания:

Боевое расписание частей Минусинского военного района на ноябрь-декабрь 1919 г

Учебная команда 55 стрелкового полка, командир Шилкин
Вооруженный катер «Кузнецк», командир прапорщик Алексеев
Войска Урянхайского края – командир – есаул Бологов
Саперный взвод инженерного дивизиона 8 Сибирской стрелковой дивизии, командир – Маньков
Отдельный егерский батальон 8 Сибирской стрелковой дивизии
4 рота особого назначения – командир – прапорщик Савинский
16 солдат Усинского стрелкового полка

 Отправлено: 10.11.10 23:36. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

партизаны разбили Барановского

Спасибо, кое что есть об этом, сотне Занина и др. в Вашей с Алексеем книге "Гражданская война в Енисейской губернии" 2008

 Отправлено: 11.11.10 11:23. Заголовок: Список офицеров 2-го..

Список офицеров 2-го Енисейского казачьего полка:
1. Полковник Феофилов А.И., командир полка
2. есаул Шабалин
3. есаул Фролов
4. есаул Курицин
5. сотник Деичев
6. сотник Шумайлов
7. хорунжий Марцинкевич
8. хорунжий Алистратов
9. хорунжий Занин, на 9 ноября 1919 командир 4 сотни
10. хорунжий Шериметов
11. подхорунжий Скобеев, заведующий хозяйством
(продолжение следует)

 Отправлено: 11.11.10 11:46. Заголовок: Хочется сказать здес..

Хочется сказать здесь немного о денежном довольствии офицеров и казаков на примере 2-го Енисейского казачьего полка.
О наградах, боях, жизни и гибели офицеров, казаков, солдат и добровольцах на форуме говорят много, а вот о денежном довольствии (жаловании) - что-то не припомню. Если я ошибаюсь, то меня товарищи поправят...

Согласно приказов по хозяйственной части полка, несмотря на то, что полк в конце 1919 г. отступал из Минусинского уезда к Красноярску, офицеры и казаки своевременно (на мой взгляд) обеспечивались денежным довольствием.
Например, до 10 октября 1919 г. казакам и офицерам было выплачено жалование за сентябрь, а до 15 декабря - за октябрь 1919 г.
Несмотря на то, что Минусинск уже был занят красными партизанами, 10 октября было записано на приход полка 300 тыс. рублей, полученных от Минусинского казначейства. Видимо казначейство успело вовремя выехать из города

 Отправлено: 11.11.10 11:51. Заголовок: За сентябрь 1919 г. ..

За сентябрь 1919 г. офицеры получили жалование:
есаул Шабалин - 1120 руб.,
есаул Фролов - 928 руб.,
сотник Деичев - 928 руб.,
подхорунжий Скобеев - 1120 руб.,

 Отправлено: 11.11.10 12:23. Заголовок: Sibirak пишет: есау..

Sibirak пишет:

цитата:

есаул Курицин

Не встречали когда он стал начштаба войска? В декабре 1919 он уже точно занимал эту должность.

 Отправлено: 11.11.10 15:20. Заголовок: Минусинский военный район, боевое расписание

Понимания на ноябрь – декабрь 1919 г. не получается. Во всяком случае, у меня.
Представлялось, что крайне важное операционное направление Красноярск – Минусинск д.б. прикрываться основными силами 3-й Сибирской стрелковой бригады генерал-майора Барановского Ипполита Ермолаевича (до 06 ноября 1919 г. 8-я Сибирская стрелковая дивизия), с приданными частями. Тем более, и сам И.Е. Барановский, как известно, гибнет 16 декабря под Трифоново в бою с щетинкинцами.
А теперь получается, что там был Егербат плюс мелочевка, как говорится, с бору по сосенки, – затыкали дыры?
Почему используется понятие «Минусинский военный район», если сам Минусинск был давно сдан?
Что это за «Войска Урянхайского края» под командованием есаула Г.К. Бологова?
Когда Бологов действовал в Урянхае, в его сводный отряд входили две сотни 1-го Енисейского казачьего полка, 6-я сотня 3-го Сибирского казачьего полка, рота егерей, сводная стрелковая рота, учебная команда, Усинская полурота, Белоцарская дружина, сборная пулеметная команда и артвзвод. Но от всего этого в результате Белоцарского боя остались, как говорится, рожки да ножки. Например, енисейские казаки потеряли убитыми, утонувшими, пленными до 75 % личного состава обеих сотен…
Как мог Г.К. Бологов в ноябре – декабре 1919 г. командовать на фронте против партизан, если, во-1-х, на Туране, уже после Белоцарского боя, был ранен в грудь и ногу, во-2-х, как выясняется, попал в сентябре в Минусинске в плен и в начале 1920 г. содержался в Городке под Минусинском? Если, конечно, эта «целая детективная история» отражает реальность.
Что это за Усинский стрелковый полк, его номер и структурная подчиненность? Может, речь о «16 солдатах» Усинской полуроты?
Ну, и, наконец, вопрос непосредственно по теме: из боевого расписания не видно, какие части и подразделения Енисейского казачьего войска входили в ноябре – декабре 1919 г. в оперативное подчинение генерала И.Е. Барановского?