Отправлено: 20.05.12 06:47. Заголовок: Военные курсы-школы Сибири по подготовке комсостава РККА в начале 1920-х гг.

Вот вопрос на засыпку - и прежде всего - д-ру Каминскому - ибо целый косяк имеется "генштабистской молодежи" - преподаваелей этих самых школ и курсов, а про сами эти заведения лично я знаю очень мало. Буду рад любой помощи. Сколько всего было военных курсов в РККА в Сибири в начале 1920-х гг.? Каков был их профиль (артилл., пехотные и пр.)? В каких городах Сибири они располагались? Как проходил процесс превращения военных курсов в военные школы и как одни можно идентифицировать с другими?

Вот что знаю я (если где-то ошибусь - поправьте, буду только благодарен). Точнее тут у меня больше вопросов, чем информации:
во-первых, видимо, главная была Высшая Военная Школа Сибири (ВВШС);
далее идет целая группа пехотных курсов - по крайней мере -6! НО были еще и 22-х пехкурсы и в Бийске! Так сколько же их было всего - пехотных курсов подготовки комостава в Сибири в начале 1920-х гг.? неужели 22?
Артиллерийские курсы - по крайней мере 3! Например, Томские артиллерийские (1-ые?) А еще где были такие?
кавалерийские курсы - аж целых 8!
военно-топограф. курсы и такая же Школа (1-я Сибирская военно-топографическая), или эти курсы превратились в Школу?
А еще и школы: 24-я, 25-я и 26-я пехотные школы Сибири - это что? Они превратились в таковые из каких-то курсов, или это - новообразование, никак с указанными выше курсами не связанное?

Насколько я могу понять, по крайней мере, некоторые из перечисленных выше курсов, располагались (поначалу?) в ведении 5-ой Армии РККА
А еще вот такое чудо - "Повтор. курсы комсостава всех родов войск Западносибирского военного округа"

 Отправлено: 20.05.12 17:18. Заголовок: Составил краткий обз..

Составил краткий обзор системы подготовки командных кадров РККА в сибирском регионе Советской России, как говорится, всё что имею…

Динамика развития военно-учебных заведений РККА в Сибири на 1919-1921 гг.

К концу 1918 г. почти все военно-учебные заведения (ВУЗ), готовившие средний командный состав, стали именоваться командными курсами (ранее с февраля 1918 г. такие ВУЗ именовались как военно-инструкторские курсы командного состава РККА). В конце ноября - декабре 1918 г. начали воссоздаваться ВУЗ повышения квалификации и переподготовки командного состава старшего звена именуемые как высшие школы. Реввоенсовет Республики с целью совершенствования качества военного образования 15 марта 1920 г. предложил преобразование нескольких курсов в средние военные школы для нормальной подготовки краскомов с трехгодичным курсом обучения. В противоположность ускоренным командным курсам тип таких школ именовали «нормальным». В 1920-1921гг. шла работа по преобразованию наиболее оснащенных командных курсов в нормальные военные школы.
В декабре 1919 г. в связи с освобождением г.Омска от белогвардейских войск начала создаваться сеть военно-учебных заведений Сибири. При штабе округа уже 3 декабря того же года сформировали Сибирское управление ВУЗов (СибУВУЗ), которое сразу же стало собирать под свое начало командные курсы в Сибири. До февраля 1920 г. открывающиеся ВУЗ именовались по городам дислокации. В течение декабря 1919 г. успели открыться пехотные курсы в Омске и Томске, артиллерийские – в Омске и даже военно-топографическое «училище» в Новониколаевске. При этом необходимо отметить, что новониколаевский ВУЗ представлял собой оставшуюся в Сибири часть Военно-топографического училища старой армии, которое начало учебный процесс 16 декабря 1919 г. Омские пехотные курсы разместились на территории ушедшего на восток 1-го Сибирского кадетского корпуса. В Омске также функционировала бывшая Ижевская оружейная школа, переброшенная сюда по приказу верховного правителя адмирала А.В. Колчака. По состоянию на 31 декабря 1919 г. в Сибирском военном округе действовало по меньшей мере пять военно-учебных заведений. В Сибири число ВУЗ в январе 1920 г. пополнилось еще тремя: артиллерийскими курсами в Томске и Барнауле, в также радиотелеграфной школой в Томске. 24 февраля 1920 г. СибУВУЗ издал приказ о переименовании и нумерации сибирских вузов. В соответствии с этим приказом курсы стали именоваться, например, так: 1-е Сибирские пехотные курсы комсостава РККА. К 31 марта того же года на территории Сибири уже действовало 11 ВУЗ: по трое пехотных и артиллерийских, по одним военно-топографическим, военно-инженерным, радиотелеграфным и кавалерийским. Оружейную школу (бывшую Ижевскую) в Омске реорганизовали в Курсы артиллерийских техников и оружейных мастеров. К началу июля 1920 г. численность вузов Сибири достигла 18. Приказом РВСР № 1227 от 29 июня 1920 г. указанным в отчете ГУВУЗ пехотным курсам присвоили номера в пределах рода войск, в алфавитном порядке наименования мест их дислокации, но первыми в списке следовали столичные курсы. Динамика развития системы курсов в 1920 г. такова, что на учете СибУВУЗ на 31 марта состояло 11 , в июле — 18, в августе — 21, а к концу 1920 г. — 26 ВУЗ. В числе военно-политических заведений 16 мая 1921 г. при Политуправлении Штаба помглавкома по Сибири сформировали Омские окружные военно-политические курсы РККА.
В октябре 1919 г. была сформирована и открыта Сибирская высшая объединенная военная школа РККА в г.Омске, созданная по инициативе окружного командования (в числе других 7 высших школ в регионах). Об их существовании ГУВУЗ не имел представления до середины 1920 г. Хотя такая самодеятельность на местах и вызвала критику и обвинения в бессистемности со стороны Высшего академического военно-педагогического совета (ВАВПС), созданные 8 школ продолжали функционировать до конца весны 1922 г. ВАВПС рекомендовал законодательно утвердить существование объединенных высших школ, считая их окружными. В конце осени 1920 г. открылась еще одна окружная высшая школа в Сибири – Высшая повторная кавалерийская школа РККА (г.Омск). Окружные высшие школы завершили свое существование в ноябре 1922 - феврале 1923 гг. Также 31 декабря 1921 г. 10-е Омские военно-хозяйственные курсы были перепрофилированы в Омскую высшую военно-педагогическую школу РККА, которая начала свою деятельность с 1 января 1922 г. Таким образом к началу 1922 года в Сибири существовало всего три высшие военные школа (все в г.Омске).
Список военно-учебных заведений РККА по Сибири на период с 31.05.1920 по 31.12.1921:
Пехотные школы и курсы (ПШ, ПК), кавалерийские курсы (КК), артиллерийские школы и курсы (АШ, АК), военно-инженерные курсы (ВИК) и др.
1-е Сибирские ПК (Омск, на 31.12.1920 – 24-я Омская ПШ)
2-е Сибирские ПК (Томск, на 30.06.1921 – 25-я Томская ПШ)
3-е Сибирские ПК (Семипалатинск, на 31.12.1921 – 110-е Семипалатинские ПК)
4-е Сибирские ПК (Барнаул, на 31.12.1921 – 109-е Барнаульские ПК)
5-е Сибирские ПК (Омск, на 31.12.1920 – 21-я Омская ПШ)
6-е Сибирские ПК (Красноярск, на 30.06.1921 – 93-и Красноярские ПК, на 31.12.1921 – 26-я Красноярская ПШ)
102-е Иркутские ПК (07.1921, на 31.12.1921 – 9-я Иркутская ПШ)
103-е Тюменские ПК (07.1921)
1-е Сибирские КК (Бийск, на на 30.06.1921 – 8-е Сибирские КК в г.Омске)
1-е Сибирские курсы оружейных техников и артиллерийских мастеров (Омск, на 1.11.1920 – Омские курсы оружейных техников и артиллерийских мастеров)
1-е Сибирские АК (Омск, на 29.06.1920 влиты в 3-и Сибирские АК)
2-е Сибирские АК (Томск, на 29.06.1920 – 2-е Сибирские АК, на 1.11.1920 – 1-е Сибирские АК, на 31.12.1920 – 6-я Томская АШ)
3-е Сибирские АК (Барнаул, на на 29.06.1920 – 1-е Сибирские АК, на 1.11.1920 влиты в 2-е Сибирские АК)
1-е Сибирские ВИК (Томск, на 29.06.1920 – 6-е Томские ВИК, на 30.06.1921 – 5-я Томская ВИШ)
1-е Сибирские радиотелеграфные курсы (Томск, на 30.06.1921 расформирована)
1-е Сибирские военно-топографические курсы (Новониколаевск, на 29.06.1920 – Сибирские ВТК, на 1.11.1920 – Омские ВТК, на 30.06.1921 – 2-я Омская ВТШ)
10-е Омские военно-хозяйственные курсы (на 31.12.1920)

 Отправлено: 20.05.12 17:32. Заголовок: Алексей, дорогой Вы ..

Алексей, дорогой Вы мой человек - спасибо Вам огромное за такую развернутую и насыщенную фактами информацию - это как раз то, что я и хотел увидеть... Но есть тут одно серьезное "но" - МНЕ НУЖЕН ИСТОЧНИК, НА КОТОРЫЙ Я МОГ БЫ СОСЛАТЬСЯ? Если не хотите по каким-то причинам указывать его здесь - вот моя почта: svkamin@zahav.net.il

Материал просто шикарный - не хватает только ссылки на источник.

С уважением,
В.К.

 Отправлено: 20.05.12 22:19. Заголовок: Митякинец пишет: 6-..

Митякинец пишет:

цитата:

6-е Сибирские ПК (Красноярск, на 30.06.1921 – 93-и Красноярские ПК, на 31.12.1920 – 26-я Красноярская ПШ)

По моим жалким выпискам на конец 1920-года в Кр-ке находились 5 Сибирские пехотные курсы командирского состава: 344 штыка, 14 пулеметов, одно трехдюймовое орудие.

 Отправлено: 21.05.12 06:30. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

По моим жалким выпискам на конец 1920-года в Кр-ке находились 5 Сибирские пехотные курсы командирского состава: 344 штыка, 14 пулеметов, одно трехдюймовое орудие.

А ссылочку, откуда сделаны выписки, можно получить? Заранее благодарен.

 Отправлено: 21.05.12 13:02. Заголовок: Всего на указанных..

Всего на указанных выше курсах, в школах в начале 1920-х гг. на благо "Совдепии" трудилось, по крайней мере, 40 выпускников АГШ, правда, разных выпусков - были и до 1917 г., но немало было "генштабистской молодежи" - особенно с курсов 4-ой очереди (они прошли в Томске в январе - апреле 1919 г.). Показательный факт - никто (или почти - никто!) из них тогда НЕ БЫЛ АРЕСТОВАН - им опять, как и в 1918 г. большевики дали заниматься своим профес. ремеслом. Аресты были уже потом...

 Отправлено: 31.05.12 22:56. Заголовок: Дислокация школ.

Приветствую!

А есть информация по дислокации курсов и школ, конкретные адреса?

Интересуют:
5-е Сибирские ПК (Омск, на 31.12.1920 – 21-я Омская ПШ)
1-е Сибирские курсы оружейных техников и артиллерийских мастеров (Омск, на 1.11.1920 – Омские курсы оружейных техников и артиллерийских мастеров)
1-е Сибирские АК (Омск, на 29.06.1920 влиты в 3-и Сибирские АК)
10-е Омские военно-хозяйственные курсы
8-е Сибирские КК в г.Омске
Сибирская высшая объединенная военная школа РККА в г.Омске
Высшая повторная кавалерийская школа РККА (г.Омск)
Омские окружные военно-политические курсы РККА.
Омская высшая военно-педагогическая школа РККА

А так-же что находилось в здании бывшего кадетского корпуса в Омске с весны 1923 года (24-я пехотная Омская школа комсостава передислоцирована во Владивосток) по весну 1925 года (25-я, Томская пехотная школа командного состава РККА переводится в Омск).

Есть ли у кого информация по :
1-я школа комсостава ЧОН в Омске
Сибирская школа частей особого назначения

С уважением, Роман

 Отправлено: 01.06.12 00:28. Заголовок: Приказ РВСР № 465 от..

Приказ РВСР
№ 465 от 4 марта 1923 года
...

§ 6. 20-е кавалерийские Екатеринбургские командные курсы (пр. РВСР – 21 г. № 488) распоряжением главного начальника военно-учебных заведений перевести в г. Омск и переименовать в «3 кавалерийские Омские курсы Рабоче-Крестьянской Красной Армии». Курсам руководствоваться типовым штатом № 1 кавалерийских курсов, объявленному в приказе РВСР – 22 г. № 2596).

 Отправлено: 01.06.12 00:31. Заголовок: Так-же интересует ис..

Так-же интересует история 5-х Сибирских пехотных курсов (Омск, на 31.12.1920 – 21-я Омская пехотная школа)
До какого года существовали и т.д.?

 Отправлено: 01.06.12 04:46. Заголовок: capone пишет: Прика..

capone пишет:

цитата:

Приказ РВСР № 465 от 4 марта 1923 года ... § 6. 20-е кавалерийские Екатеринбургские командные курсы (пр. РВСР – 21 г. № 488) распоряжением главного начальника военно-учебных заведений перевести в г. Омск и переименовать в «3 кавалерийские Омские курсы Рабоче-Крестьянской Красной Армии». Курсам руководствоваться типовым штатом № 1 кавалерийских курсов, объявленному в приказе РВСР – 22 г. № 2596).

Роман, а ссылочку вот на это вот нельзя получить? Вы же это не придумали правда? Ответ если не хотите выставлять ссылку публично скиньте мне на личку, пожалуйста, или на e-mail: svkamin@zahav.net.il

 Отправлено: 01.06.12 05:10. Заголовок: capone пишет: 1-я ш..

capone пишет:

цитата:

1-я школа комсостава ЧОН в Омске

Тут про одного из выпускников этой школы: Дремин Виктор Феоктистович
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=8304

Некрасов Иван Михайлович - еще один выпускник той же школы. Причем сказано, что это школа среднего комсостава:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 Отправлено: 01.06.12 13:23. Заголовок: Ссылки нет. Приказ н..

Ссылки нет. Приказ не из интернета. Но бумажного у меня тоже нет.

Про генералов Дрёмина и Некрасова я знаю.
Именно по их биографиям я "вышел" на эту школу.

Больше упоминаний нигде нет?

 Отправлено: 01.06.12 13:46. Заголовок: capone пишет: Ссылк..

capone пишет:

цитата:

Ссылки нет.

Это - плохо.

capone пишет:

цитата:

Приказ не из интернета. Но бумажного у меня тоже нет.

Хм, странно. А откуда тогда этот приказ? Вы же его не выдумали, в конце концов, не так ли?
Были такие "сборники приказов РВСР" - м.б. оттуда?

цитата:

Больше упоминаний нигде нет?

Смотрите, это - не моя тема. Поройтесь в "классике" - я имею в виду "Сибирскую Вандею" Шишкина, прежде всего...
Меня же интересуют только те офицеры, кто обучался в Академии Генштаба. Среди них было несколько десятков имен тех, кто преподавал в начале 1920-х гг. на Сибирских военных курсах.

Могу сбросить на них информацию с архивными реквизитами - но не за "так", а на обмен за такую же ценную информацию...

 Отправлено: 01.06.12 21:10. Заголовок: Да правильно, из Сбо..

Да правильно, из Сборника.

По Вашей теме могу порекомендовать автора Ф. Н. Подустова.

С ув. Роман

 Отправлено: 02.06.12 02:49. Заголовок: http://img444.images..

Группа слушателей 4-х пехотных Барнаульских курсов командного состава Красной Армии из бывших партизан Причернского повстанческого края. Слева направо, сидят: А. В. Крылов — член военного совета, командир 3-го батальона; Л. В. Решетников — комиссар полка Чумышской дивизии; М. И. Ворожцов (Анатолий) — член военного совета, командир 1-го батальона, затем Чумышской дивизии; Тараканц — командир батальона Чумышской дивизии; И. М. Дрожжин — член военного совета, командир пулеметной команды; Я. П. Новиков (Скиталец) — председатель краевого Совета рабочих, крестьянских и партизанских депутатов, комиссар полка Чумышской дивизии; стоят: первый — В. А. Булгаков, командир охраны военного совета; четвертый — В. А. Зворыкин (Сережа), редактор партизанской газеты, командир разведки военного совета; пятый — А. А. Конов, командир пулеметного взвода.

 Отправлено: 02.06.12 12:09. Заголовок: Подкажите, откуда фо..

Подкажите, откуда фотография?

 Отправлено: 02.06.12 21:15. Заголовок: capone пишет: Подка..

capone пишет:

цитата:

Подкажите, откуда фотография?

В. Т. ШУКЛЕЦОВ
СИБИРЯКИ ЗА ВЛАСТЬ В БОРЬБЕ СОВЕТОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПАРТИИ В КРЕСТЬЯНСКИХ МАССАХ ЗАПАДНОЙ СИБИРИ В ГОДЫ РЕВОЛЮЦИИ
И ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
ЗАПАДНО СИБИРСКОЕ КНИЖНОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО
1981 Новосибирск

 Отправлено: 03.06.12 02:09. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/A..

Передача знамени 25-ой Томской пехотной школы знаменщику школы

 Отправлено: 03.06.12 02:23. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/A..

Ротные командиры 2-х Сибирских пехотных командного состава курсов РККА. 1919 год
Сидит В.М. Старков, стоит А.Князев. А.Князев – участник гражданской войны. В 1919 году был награжден почетным революционным оружием – шашкой. В 1920-е годы преподаватель Томской артиллерийской школы.

 Отправлено: 03.06.12 02:29. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/A..

Командиры РККА, выпущенные из Омской пехотной школы 8-го августа 1925 года.

 Отправлено: 03.06.12 02:45. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/A..

2-е Сибирские пехотные командного состава курсы РККА.
Первый досрочный выпуск красных командиров. 1920 год. Во втором ряду слева шестой начальник курсов М.И. Шпилёв. г.Томск

 Отправлено: 03.06.12 02:48. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/A..

Актив клуба Омской пехотной школы. 1 августа 1925 года.

 Отправлено: 03.06.12 02:50. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/A..

Полосухин В.И. Член комитета Комсомола 25-й Томской пехотной школы и Калачев А.А.

 Отправлено: 03.06.12 02:54. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/A..

24 пехотная Омская имени III Коммунистического Интернационала школа командного состава

 Отправлено: 03.06.12 03:01. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/A..

Летом 1920 года курсанты-омичи в составе Отряда особого назначения под командованием начальника и военкома Сибирского областного управления военно-учебными заведениями (Сибвуз) Корицкого, Николая Ивановича участвовали в разгроме кулацкого мятежа, охватившего район Кулунды.
В феврале 1921 года курсанты еще раз вынуждены были прервать учебу и вновь взяться за оружие — в районе Петропавловска и Ишима вспыхнуло антибольшевистское вооружённое выступление, охватившее обширную территорию от низовьев реки Оби — на севере до городов Акмолинск и Атбасар — на юге. Успешно выполнив поставленные задачи, Образцовый учебный отряд вернулся в Омск. За период боев Отряд взял в плен большое число мятежников, 7 орудий, 12 пулеметов и до 2500 винтовок и ружей. За героизм и мужество, проявленные курсантами в период борьбы с кулацким бандитизмом, 24-я пехотная Омская школа комсостава была награждена Красным Знаменем Московского Совета рабочих и крестьянских депутатов. Оно и поныне хранится в музее Омского кадетского корпуса

 Отправлено: 03.06.12 03:02. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/A..

Оно и поныне хранится в музее Омского кадетского корпуса

 Отправлено: 03.06.12 03:05. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/A..

Революционное Красное Знамя ОПШ им. М.В. Фрунзе.

 Отправлено: 03.06.12 03:08. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/A..

Грамота о вручении Революционного Красного Знамени ОПШ им. М.В. Фрунзе

 Отправлено: 03.06.12 03:11. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/A..

Революционное Знамя Иркутских курсов, впоследствии вошедших в состав ОПШ

 Отправлено: 03.06.12 03:14. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/A..

Грамота о вручении Революционного Знамени Иркутским курсам

 Отправлено: 03.06.12 03:29. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/A..

3 декабря 1919 г. постановлением Реввоенсовета 5-й армии инспекция военно-учебного дела была
преобразована в Сибирское областное управление военно-учебными заведениями (Сибвуз). Начальником управления был назначен Н.И.Корицкий

http://ru.wikipedia.org/wiki/Корицкий,_Николай_Иванович

 Отправлено: 03.06.12 04:01. Заголовок: Корицкий, Николай Ив..

Корицкий, Николай Иванович (1894-1966) - генерал-майор. Один из ближайших соратников М.Н. Тухачевского с самого начала Гражданской войны, служил с ним с создания 1-й армии (в том числе начальником штаба), затем в 5-й армии. Один из организаторов Сибирской военной школы

http://ru.wikipedia.org/wiki/Корицкий

Значит, это из "кружка Тухачевского" "голубок"! Забавно...

 Отправлено: 03.06.12 13:44. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Один из ближайших соратников М.Н. Тухачевского с самого начала Гражданской войны

Как сей герой сохранился в 1937 году. В википедевской биографии дыра с 1921 по 1943 год

 Отправлено: 03.06.12 14:47. Заголовок: Dr. Kaminsky Значит,..

Dr. Kaminsky

цитата:

Значит, это из "кружка Тухачевского" "голубок"! Забавно..

Можно подробнее, не совсем понял о чём речь?

 Отправлено: 03.06.12 14:50. Заголовок: белый Как сей герой ..

белый

цитата:

Как сей герой сохранился в 1937 году. В википедевской биографии дыра с 1921 по 1943 год

Статью в ВИКИ писал я, но большими данными не располагаю. Буду рад любым дополнениям.

 Отправлено: 03.06.12 15:12. Заголовок: capone пишет: Можно..

capone пишет:

цитата:

Можно подробнее, не совсем понял о чём речь?

Это Вам надо почитать труды орловского историка С.Т. Минакова.
А еще молодым источниковедом из Москвы С.С. Войтиковым уже несколько лет тому назад были опубликованы "документы Тухачевского" - публикация уникальная.

Теперь суть дела: Тухачевский лютой ненавистью ненавидел "старых генштабистов" - в разные годы периода 1919-1930-х конфликтовал со Свечиным А.А., Самойло А.А. и др. И, при всем том, поручик-коммунист тухачевский как мог поддерживал и привечал молодых "генштабистов" и просто военспецов - молодых и не просто молодых, а не выше его чином - желательно. К началу 1920-х гг., как раз когда Тухачевский засел в Смоленске - в штабе Запфронта вокруг него сложилась целая когорта "молодых генштабистов" (впрочем и относительно молодых): Н.Е. Какурин, А.Н. Виноградов, М.А. Баторский, И.И. Глудин и пр. Не один десяток их был - это уж точно. Впрочем, персон. состав мог и меняться с годами - читайте у Минакова подробней. Я пока еще не написал на эту тему - только в процессе...

 Отправлено: 03.06.12 16:11. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/A..

Омская пехотная школа 1926 год.
В нижнем ряду, второй слева - Казанкин, Александр Фёдорович, Командующий ВДВ с октября 1947 года по декабрь 1948 года и с января по март 1950 года.

 Отправлено: 04.06.12 13:20. Заголовок: белый пишет: Как се..

белый пишет:

цитата:

Как сей герой сохранился в 1937 году. В википедевской биографии дыра с 1921 по 1943 год

Ха, если бы только он один. Таких "чудом сохранившихся" в годы Большого Террора отнюдь немало. Вот и встает вопрос - почему одних резали, а других не резали? Рулетка? Воля случая?

У моих подопечных самый темный период именно тот, который указали Вы - с небольшой лишь поправкой: на 1 марта 1923 г. при Штабе РККА был собран последний Список Корпуса Генштаба РККА, а дальше - до начала 40-х - "ищи ветра в поле"

Удивительно, кто бы мог подумать, что "дырой" будет именно вот это самое советское десятилетие - 1920-е - половина 1930-х. Гражданская война еще как-то отслеживается по РГВА, прежде всего. Мне, по крайней мере, удалось отследить в книге персональные судьбы генштабистов на с 1918 г. - лето-осень 1919 г. При дальнейшей работе с архивами удалось "растянуть" период "узнавания и опознания" до 1 марта 1923 г. А дальше - все! Тихий кошмар и ужас...

 Отправлено: 04.06.12 21:49. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Корицкий, Николай Иванович (1894-1966) - генерал-майор. Один из ближайших соратников М.Н. Тухачевского с самого начала Гражданской войны, служил с ним с создания 1-й армии (в том числе начальником штаба), затем в 5-й армии. Один из организаторов Сибирской военной школы http://ru.wikipedia.org/wiki/Корицкий Значит, это из "кружка Тухачевского" "голубок"! Забавно...

Упомянут в другой теме Форума:
Oigen Pl пишет:

цитата:

Те, кто вершил судьбы участников этого восстания, составили особую структуру с правами равными губернскому ЧК: ПРИКАЗ ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ВЧК ПО СИБИРИ И.П. ПАВЛУНОВСКОГО г. Омск 10 июля 1920 г. По проведению мер административной расправы в районе действий отряда тов. Корицкого [Славгородский уезд] организуется военнополевой трибунал в составе председателя члена коллегии Омской губчека и членов: комиссара военноучебных заведений [Сибири] тов. Корицкого и нач. осведомительного отделения военноучебных заведений тов. Курдюкова. Председателем полевого трибунала назначаю члена коллегии Омгубчека тов. Лепсиса [Р.К.]. Военнополевому трибуналу при отряде тов. Корицкого присваиваются права губчека. 1525. Представитель ВЧК по Сибири Павлуновский РГВА. Ф. 16750. Оп. 1. Д. 33. Л. 2. Машинописный подлинник. http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/74244 КОРИЦКИЙ Николай Иванович / / [..1894 - ..1966] Отец - генерал царской армии. Мать - фрейлина двора. царский офицер. В декабре 1917 - перешел на сторону советской власти, служил инструктором в Красной гвардии. С мая 1918 в РККА. член оперативного штаба Пензенского губвоенкомата при подавлении восстания белочехов (1918 г.); С июня 1918 - член РКП(б). делегат первого съезда Всевобуча от Пензенского губвоенкомата (1918 г.); работал в инструкторском отделе Пензенского губвоенкомата (до 07.1918 г.); начальник штаба Симбирской группы войск 1-й армии, одновременно, начальник штабного поезда особого назначения и генерал-квартирмейстер1-й армии М.Тухачевского (07.1918-?); Начальник оперативного отдела штаба, нач-к штаба 1-й Рев-й армии (М.Тухачевского) Восточного фронта. в распоряжении РВС 5-й армии, начальник инспекции военно-учебных заведений по подгтовке командных кадров 5-й армии Восточного фронта (весна 1919-. В 1920 - Нач-к и военный комиссар Управления военно-учебных заведений Сибири. Одновременно, с 10 июля 1920 - командир и комиссар "Отряда Особого назначения для подавления восстания в Славгородском уезде" (сформирован ПУРом войск Сибири и штабом Помглавштаба по Сибири из курсантов Высшей военной школы Сибири). Его отряд - основная ударная сила при подавлении Западно-Сибирского крестьянского восстания на территории северных районов современного Казахстана. С июля 1920 ведет бои с мятежниками в р-не Славгорода-Павлодара (против группировки повстанцев есаула Шишкина, в это время "армия Шишкина" достигала до 16 тысяч штыков и контролировала обширные районы современных Восточно-Казахстанской, Семипалатинской и Павлодарской областей). Против Шишкина также вела бои 26-я стрелковая дивизия (также против повстанческих отрядов Рогова и Новоселова) и 13 кавдивизия (прикрывала границу с Китаем), 92-й батальон ВОХР. В июле 1920 отряд Корицкого в тяжелых двухнедельных боях в р-не Павлодара разгромил основные силы Шишкина, остатки прорвались на китайскую территорию в район Чугучака. - С февраля 1921 - командующий Петропавловской группой войск (в составе группы 21 дивизия ВНУС). командир 1-й Сибирской кавалерийской дивизией /подавлял восстания на Нижней Волге/ (?-осень 1921 гг.); начальник военно-научного отдела Академии РККА (осень 1921- Участник ВОВ - генерал-майор. После войны старший преподаватель ВА им. М.Фрунзе. Награды: золотые часы с надписью: "Храброму и честному воину Рабоче-Крестьянской Красной Армии от ВЦИК" (7.Х.1918 г.). О нем же: "Н. И. Корицкий - сын царского генерала и фрейлины, сам ставший генерал-майором в 1940-е годы и начавший свою "советскую" карьеру начштабармом М. Н. Тухачевского". Женат. Жена - Ольга Александровна. http://www.centrasia.ru/person2.php?&st=1095947407

http://siberia.forum24.ru/?1-23-0-00000002-000-0-0-1332579236

Это пожалуй единственный непосредственный участник двух юбилеев Отечественной войны 1812года - и в 1912-м, и в 1962-м...

 Отправлено: 04.06.12 21:55. Заголовок: Митякинец пишет: 1-..

Митякинец пишет:

цитата:

1-е Сибирские КК (Бийск, на на 30.06.1921 – 8-е Сибирские КК в г.Омске)

У одного из выпускников номер и город "смешались":

БУЛДОВИЧ Роман Елисеевич (р. 01.10.1902), генерал-лейтенант внутренней охраны (1967). Член РКП(б) с 1920. В КА в 1920–23 и 1941–46. Родился в с. Мошорино (Ново-Прачского р-на Кировоградской обл.). Окончил 8-ю Сибирскую кав. школу в Бийске (1923), годичные партийные курсы при ЦК КП(б)У (1925), 3 курса Промышленной академии им. И.В.Сталина в Москве (1938). В 09.1922–03.1923 ком-р взвода, в 03.–04.1923 – ком-р эскадрона 8-й Сибирской кав. школы. С 03.1923 по 10.1941 в запасе, работал в сахарной пром-сти, затем находился на партийной работе. В ходе ВОВ на Южном, Закавказском, Северо-Кавказском, 1-м, 2-м и 3-м Украинских фронтах: нач-к оперативной группы Военного совета Южного фронта (10.1941–10.1942), зам. нач-ка интендантской службы (10.–12.1942), зам. нач-ка упр-я тыла (12.1942–01.1943) Черноморской группы войск Закавказского фронта по политчасти, член Военного совета 47-й (01.–03.1943) и 18-й (03.–12.1943) А, в резерве ГлавПУ КА (12.1943–01.1944), член Военного совета 27-й А (с 01.1944). После войны до 04.1946 член Военного совета 27-й А ЮГВ. Приказом МВС СССР № 022 от 11.04.1946 уволен в запас и откомандирован в распоряжение ЦК КП(б)У. Работал председателем Черновицкого облисполкома, затем служил в органах и войсках МГБ-МВД, был зам. министра государственной безопасности УССР, зам. министра внутренних дел УССР, с 05.1960 по 09.1970 – нач-к Упр-я внутренних войск МВД УССР (с 1962 – Упр-е внутренних войск МООП УССР, с 03.1965 – Упр-е внутренних войск, внутренней и конвойной охраны МООП УССР, с 01.1967 – Упр-е внутренних войск, внутренней и конвойной охраны МООП СССР по УССР, с 11.1968 – Упр-е внутренних войск, внутренней и конвойной охраны МВД СССР по УССР, с 02.1969 – Упр-е внутренних войск, внутренней и конвойной охраны МВД СССР по УССР и Молдавской ССР). Награжден Ленина, Кр. Знамени, Богдана Хмельницкого 1-й ст., Кутузова 2-й ст., 2 Отечеств. войны 1-й ст., Труд. Кр. Знамени. - russiamilitaria.ru

 Отправлено: 05.06.12 01:32. Заголовок: 2-е Сибирские пехотн..

цитата:

2-е Сибирские пехотные курсы командного состава РККА. Омская пехотная школа 25-я Томская пехотная школа 4-е пехотныые Барнауль. курсы командного состава Красной Армии

Меня во всех этих учреждениях интересует преподават. состав, а также - начальники курсов, завучи и пр.
Может кто-то имеет такую информацию?

 Отправлено: 05.06.12 04:39. Заголовок: Oigen Pl пишет: ..

Oigen Pl пишет:

цитата:

"Н. И. Корицкий - сын царского генерала и фрейлины, сам ставший генерал-майором в 1940-е годы и начавший свою "советскую" карьеру начштабармом М. Н. Тухачевского".

Это не вполне верно - штабами Тухачевского на самом деле, как в 1А, так и в 5А управляли совсем иные люди - ОФИЦЕРЫ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ, либо те (тоже - кадровые офицеры), кто заканчивал уже ускоренные курсы АГШ при Керенском - но все равно, именно "генштабистам" "красный поручик" обязан половиной своих побед в период ГВ - если не большей долей...

 Отправлено: 06.06.12 01:49. Заголовок: Добрый вечер! Dr. Ka..

Добрый вечер!
Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

именно "генштабистам" "красный поручик" обязан половиной своих побед в период ГВ - если не большей долей...

А что у вас есть статискика или данные по разработке операций? Какие лично Тухачевский разрабатывал, какие его помощники? Без таких данных ваше утверждение абсолютно голословно (это мягко сказано).
Олег.

 Отправлено: 06.06.12 01:59. Заголовок: данных по разработк..

данных по разработке операций нет, но есть четкие данные о сроках замещения генштабистами основных штабных должностей. Этого не достаточно? Да и как поручик мог планировать операции? Вы себе такое реально представляете? И это при очень жестком прагматизме Троцкого: поручиков не подпускали в РККА 1918-1920 гг. к планированию операций; правда, если такие поручики (а точнее, малость постарше- штабс-капитаны и капитаны обучались в Академии- то это еще могло быть, да) , но Тухачевский с ней рядом даже не стоял. Генштабистам он обязан своими победами, причем, их имена потом постарались забыть. В книге об этом подробно прописано.

 Отправлено: 07.06.12 10:06. Заголовок: Доброе утро! Dr. Kam..

Доброе утро!
Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

поручиков не подпускали в РККА 1918-1920 гг. к планированию операций;

Сами себе противоречите - не подпускали в РККА, а чтож тогда делал поручик Тухачевский в РККА?
В носу ковырялся?
Да поручики и наложили вашим генштабистам-генералам по полной программе, неординарное мышление, в некоторой степени авантюризм и есть источник побед поручиков над закостенелым мышлением генералов-генштабистов. Подтверждение этому - победа в Гражданской войне.
Все ваши утверждения бред - написать можно что угодно, но статистика разработки армейских операций (которой у вас нет) по взятию городов Сибири и Урала говорит о том, что разработчиком и автором всех идей операций был именно Тухачевский, а "генштабисты" проводили его идеи в жизнь - считали, рисовали, оформляли и писали приказы. Работал так как и положена работать командующему армии и фронта. Так вы договоритесь до того, что скоро у вас Полководцы ВОВ окажутся не у дел, а все припишите штабным клеркам.
Олег.

 Отправлено: 07.06.12 13:56. Заголовок: поручик Тухачевский ..

Поручик Тухачевский всю дорогу в РККА был СТУКАЧОМ, КАРАТЕЛЕМ И КОМИССАРОМ. Все - больше он не был никем

Удивительно только как Сталин так долго его терпел?

 Отправлено: 07.06.12 14:05. Заголовок: oleq_wr пишет: Да п..

oleq_wr пишет:

цитата:

Да поручики и наложили вашим генштабистам-генералам по полной программе, неординарное мышление, в некоторой степени авантюризм и есть источник побед поручиков над закостенелым мышлением генералов-генштабистов.

Да у белых по большему счету тоже командовали бывшие поручики-подполковники, фельдшера и тд. Красные раньше сумели использовать опыт генералов и создать регулярную армию, в то время как белые в Сибири так и оставались полуиррегулярными формированиями.

 Отправлено: 07.06.12 14:21. Заголовок: oleq_wr пишет: а чт..

oleq_wr пишет:

цитата:

а чтож тогда делал поручик Тухачевский в РККА

А еще - Тухачевский был амбициозный выскочка ну и плюс к этому - СТУКАЧОМ, КОМИССАРОМ И КАРАТЕЛЕМ - ВСЕ, БОЛЬШЕ ТУХАЧЕВСКИЙ НЕ БЫЛ НИКЕМ - не полководцем - уж точно
Операции уж точно не планировал. Хорошо, назовите мне хоть одну операцию, которую планировал ЛИЧНО Тухачевский? С документальным подтверждением -только обратите внимание на подписи: рядом с Командармом-1,5 обязательно стоят подписи "генштабистов" - вот они и планировали операции. А если этой подписи нет - удивляться тоже не надо, ибо зело амбициозен был Михайло Николаевич - мог и чужие успехи себе приписать, что и делал неоднократно, хотя бы во время ГВ. Впрочем, тут же надо признать, что он всегда был окружен "молодыми генштабистами" - но именно "молодыми"! На этот момент стоит обратить внимание: целая когорта выпускников и курсантов АГШ военного времени усердно горбатились на Тухачевского - и в Штабах 1А и 5А, а потом - и в Тамбове и в Кронштадте. Что же эта "молодежь" имела взамен? Очень немало! Прежде всего - успешное служебного продвижение - ибо полководцем Тухачевский был никаким, а вот интриганом - да, тут ничего нельзя сказать против - БЫЛ ТУХАЧЕВСКИЙ ИНТРИГАНОМ, да еще каким! Ибо именно Тухачевский (хотя и нет только он) "вбил клин" между "старым" и "молодым" Генштабом РККА.

oleq_wr пишет:

цитата:

Все ваши утверждения бред - написать можно что угодно

= Вы это - серьезно?!

Ну, уважаемый, я был бы рад, если бы Вы проявили несколько меньшую категоричность в своих утверждениях - по крайней мере, до прочтения книги автора этих слов.

oleq_wr пишет:

цитата:

статистика разработки армейских операций (которой у вас нет)

=

А у Вас есть? Если есть - приведите ее, будьте добры, а иначе в голословии придется обвинять не кого-то другого, а именно - Вас

oleq_wr пишет:

цитата:

Работал так как и положена работать командующему армии и фронта.

Вы это - всерьез?!

Ага, точно работал как и положено... гм-хм, ну да, это он в Тамбове "работал" как положено командарму, когда отдавал приказы травить газами своих родных "расейских" крестьян (только не надо тут говорить, что эти приказы на деле не проводились в жизнь - тут важен сам факт отдания такого приказа!), а еще в Кронштадте - когда отдавал приказы расстреливать корабли Балтфлота химическими снарядами - Гиммлер нервно курит в сторонке от зависти Только тот все больше чужих газами-то травил, а Тухачевский своих хотел - разница, однако...

А во время ГВ Генштабист Самойло никак не мог разыскать "гениальнейшего командарма" - черте где этот, прости Господи, командарм, отирался, но только не в районе боевых действий.

oleq_wr пишет:

цитата:

Так вы договоритесь до того, что скоро у вас Полководцы ВОВ окажутся не у дел, а все припишите штабным клеркам

Э, не путайте, пожалуйста, "божий дар с яичницей" - полководцы ВОВ - это совсем иная ипостась: Конев и Мерецков, Рокоссовский и... да еще многие десятки оных - в отличие от "выскочки-поручика" учились "военному делу настоящим образом" и были, в отличие, опять же, от "красного поручика" действительно грамотными полководцами. А почему? Да потому что учились эти все действительно талантливые Рокоссовские у тех же генштабистов...

 Отправлено: 08.06.12 04:09. Заголовок: Эх, лихо вы, доктор,..

Эх, лихо вы, доктор, спалились.

Не учился Тухачевский в престижном Александровском училище, не был главой вашей же хваленой академии, не Циклоном-Б, а боевыми газами травил евреев Гиммлер (а знать это таки надо хотя бы из уважения к своему народу...)

Да, израильское солнышко печет на головошку...
Особенно круто с газами пролетели. Что, новейшие работы Бобкова до Тель-Авива не дошли?

 Отправлено: 08.06.12 05:15. Заголовок: Не, Ваша неправда - ..

Не, Ваша неправда - никто не спалился.
И работы Бобкова до Тель-Авива дошли (да хоть до Антарктиды - Интернет он и в Африке Интернет) - ну так я же в скобках сделал оговорку - приказы Тухачевского не были приведены в действие, но ведь этот факт не отменяет их антигуманной сущности, или как?

цитата:

не Циклоном-Б, а боевыми газами травил евреев Гиммлер

- не понял? Ну и что? Какая разница кто какими газами травил? Или одни менее ядовитые, другие более!? Сл-но один изверг гуманнее другого? Вы это хотите сказать? Я сравнил Тухачевского с Гиммлером только потому, что второй травил "чуждых арийской расе недочеловеков", а первый пусть только хотел травить - СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД. Разница есть, Вы не находите?

А вот, кстати, про Циклон-Б:

цитата:

Цикло́н Б» (нем. Zyklon B) — торговое название производимого в Германии пестицида, использовавшегося в том числе и для массового уничтожения людей в газовых камерах лагерей смерти[1]

См.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%91

цитата:

Учился Тухачевский в престижном Александровском училище, и был главой нашей же хваленой академии

- но это не делает его стратегом! Многие комиссары во время ГВ чисто номинально под деловым контролем тех же генштабистов "управляли" многими военными учреждениями - но это же не делает их военными!
Главный комиссар Троцкий сумел прислушаться к мнению генштабистов - потому и победил...
Тухачевского же и к Генштабу причислили по "блату", скажем так, по протекции "коммунистической". КОМИССАР ОН КОМИССАР И ЕСТЬ! Да и был он Нач-ком АГШ всего-то около полугода: с 5 августа 1921 г. - по 16 января 1922 г. (см.: Список лиц с высшим военным образованием на 1 марта 1923 г. С.232) Повторяю, факт руководства АГШ (тем более столь краткого!) отнюдь не превращает М.Н.Т. в великого стартега и военного мыслителя. А вот то, что он сумел собрать вокург себя целую когорту молодых генштабистов и заставить работать на себя - это факт! Да еще и всю славу себе приписал - вот это действительно "гениально"!

 Отправлено: 08.06.12 18:53. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

приказы Тухачевского не были приведены в действие, но ведь этот факт не отменяет их антигуманной сущности, или как?

А че так? Во-первых, из статьи отлично видно, что идея была политической комисии под руководством Антонова-Овсеенко, а во-вторых, что до гуманизма... То почем вы знаете? Может, наоборот, это как раз более гуманное оружие - по статистике от него умирали меньше даже когда противогазов не было, хе-хе.
И вообще, страшный каратель Тухачевский тут ничем не отличается от других военных. К примеру, английские военные офицеры в Месопотамии и прочих Малых Азиях очень активно просили дать им вдарить газами по глупым туземцам. И не вдарили только потому, что Англия сгоряча после ПМВ запретила использовать любые ОВ. Даже слезоточивые.
Ну, а в 1919 г., как уже выяснено, ОВ использовали белые офицеры без всяких оглядок на гуманизм. И тоже против партизан, представляете? К В Крыму, к примеру, в Сибири...
Впрочем, шут с ним, с гуманизмом. Как это влияет на оценку Тухачевского как полководца? Меня это всегда забавляло - достаточно сказать: "Он подавлял восстания!" и это уже само по себе достаточный аргумент, чтобы признать полководца бездарным? Мол, на большее он был неспособен? Ну так Суворов, если кто забыл, тоже подавлял восстание поляков, да и на Пугачевское отъехал... Значит, он тоже тварь и бездарность? Ай-я-яй.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Ну и что? Какая разница кто какими газами травил? Или одни менее ядовитые, другие более!?

Большая разница, доктор, между планомерным умерщвлением тысяч гражданских людей и применение химснарядов против комбатантов. Весьма ощутимая, скажем так. Гиммлеру слезы проливать было незачем, а вот "исторегу", который взялся делать такие неправомерные сравнения, должно быть стыдно за свой диплом.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

- но это не делает его стратегом!

Ага, а должность начальника штаба и академия Генштаба типа делает человека стратегом автоматически? Ага-ага. Был один такой стратег, Лавр Корнилов, который погиб под Екатеринодаром и пол-армии положил - даже его сторонники признавали, что он не был стратегом. А окончил академию, с золотой медалью, все дела...
Вы, доктор, как-то свой бред все-таки фильруйте, а то такое обилие глупости иногда даже утомляет.

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Тухачевского же и к Генштабу причислили по "блату", скажем так, по протекции "коммунистической". КОМИССАР ОН КОМИССАР И ЕСТЬ!

Тухачевский, который всегда стоял за устранение двоевластия в армии и был с лета 1918 г. командармом и комфронтом - комиссар? Доктор, вы чем там пьете за компом?

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Повторяю, факт руководства АГШ (тем более столь краткого!) отнюдь не превращает М.Н.Т. в великого стартега и военного мыслителя.

Ну да, советское руководство состояло из конченных идиотов, раз поставило юного прапорщика во главе Академии, когда там было полно всяких Снесаревых (который, к слову, Тухачевского за идиота не считал). Ну да, ну да...

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

А вот то, что он сумел собрать вокург себя целую когорту молодых генштабистов и заставить работать на себя - это факт! Да еще и всю славу себе приписал - вот это действительно "гениально"!

"Молодые генштабисты" летом 1918 г. под Симбирском? Круто, доктор, жгите дальше!

 Отправлено: 10.06.12 15:09. Заголовок: мир пишет: Ну да, с..

мир пишет:

цитата:

Ну да, советское руководство состояло из конченных идиотов, раз поставило юного прапорщика во главе Академии, когда там было полно всяких Снесаревых (который, к слову, Тухачевского за идиота не считал). Ну да, ну да...

Ну да, ну да, советское руководство именно что не состояло из идиотов, а потому выскочке-поручику доверило руководить Академией только полгода... к счастью для Академиимир пишет:

цитата:

Тухачевский, который всегда стоял за устранение двоевластия в армии и был с лета 1918 г. командармом и комфронтом - комиссар

Вы бы прежде чем со мной спорить, свою элементарную безграмотность по фактуре ликвидировали. Но коль скоро вы своим "учителем и наставником" взяли Ганина - то, боюсь, вам этого не дано...

Цитирую Википедию, ибо факт-то классический, даже за архивами тянуться не надо: "М.Тухачевский добровольно вступил в Красную армию, работал в Военном отделе ВЦИК, вступил в РКП(б) ранней весной 1918 года, назначен военным комиссаром Московского района обороны."

 Отправлено: 10.06.12 19:07. Заголовок: Слов "был с лета..

Слов "был с лета" доктор не заметил.

 Отправлено: 11.06.12 05:19. Заголовок: мир пишет: Слов ..

мир пишет:

цитата:

Слов "был с лета" доктор не заметил.

Да заметил доктор, все заметил... - только не важно это... А ВАЖНО ТО, ЧТО НЕ КОМАНДОВАЛ ТУХАЧЕВСКИЙ 1-Й АРМИЕЙ в реальности - не командовал НИКОГДА! - он числился лишь формальным командармом. На деле же армией командовал, видимо, скорей всего, Генштаба капитан И.Н. Захаров при помощи Генштаба подполковника Ф.П. Шафаловича. Но поскольку коммунистом с 1918 г. был отнюдь не генштабист Захаров, а поручик Тухачевский, соответственно и вся слава в т.ч. и посмертно-историческая досталась Тухачевскому. О том, какую роль играл И.Захаров при Тухачевском свидетельствует их совместная служба - и на Востфронте, и на Кавказе, а затем и на Запфронте - Тухачевский везде "таскал за собой" И. Захарова - видимо, чувствовал, что сам не силен фронтами да армиями командовать. Обратим еще раз внимание на должности, занимаемые И. Захаровым при Тухачевском:

Начальник Оперод Штаба 1А (19 июня – 10 июля 1918 гг.); Начштаба 1А Востфронта (11 июля – 16 августа 1918 г.; 2 мес.). (Русская армия в Великой войне. // Там же); по другим данным: в указ. долж. пребывал до 15 августа с.г. (Гражданская война... Энциклопедия… С.444); Консультант при Командарме-1 в августе 1918 г. – феврале 1919 г. (3 мес.); Инспектор пехоты 1А в марте 1919 г. – марте 1920 г. (11 мес.); Помощник Командвойск Кавказ. фронта в марте-апреле 1920 г. (1 мес.); Помощник Командвойск Запфронта (с 29 апреля 1920 г., 12 мес.). Переведен в Генштаб Пр. РВСР № 357 (1920 г.); Врид. К-щего Запфронтом (6 мес.)

Особенно умиляет вот эта "Консультант при Командарме" - спрашивается зачем консультировать человека, который сам все знает и умеет делать? Консультируют тех, кто в себе не уверен. А время? Это же чудо просто -
Консультант при Командарме-1 в августе 1918 г. – феврале 1919 г. - т.е. именно тогда когда прошло освобождение РККА Поволжья! Вот Вам и генштабисты под Симбирском... Не командовал Тухачевский 1-ой армией (на деле по крайней мере, реально!) - сказки это, коммунистами придуманные, а если быть более точным, то - Н.С. Хрущевым и его лизоблюдами...

Далее по этой теме, видимо, следует писать на ветке "Тухачевский и красный Генштаб" - более подходяще по смыслу.

 Отправлено: 11.06.12 23:46. Заголовок: Так видимо или скоре..

Так видимо или скорее всего? Это большая разница, доктор...
А Троцкий, к примеру, всюду секретаря Сермукса таскал. А за него в Москве сидел Склянский. Так неужели?..
Тоже Хрущев, видно, налгал. Он же Тухачевскому и орден дал, и замнаркома назначил, и маршала присвоил...
А ваш псевдоним, доктор, случаем не Суворов?

 Отправлено: 12.06.12 05:14. Заголовок: мир пишет: скорее..

мир пишет:

цитата:

скорее всего

-Скорей всего. Так устроит? Да, нет - НАВЕРНЯКА. Не командовал Тухачевский 1А, также как и Фрунзе никогда не командовал Восточным фронтом РККА

мир пишет:

цитата:

Он же Тухачевскому и орден дал, и замнаркома назначил, и маршала присвоил

Ну что ж - ошибся "великий кадровик" - что ж поделать. все ошибаются. Не разглядел вовремя подлеца. К стенке Тухачевского надо было поставить еще в 1930 г. - может тогда бы и дела "Весна" не было, и тысячи военспецов, настоящих, не чета "зарвавшемуся поручику", остались бы в живых...

цитата:

А ваш псевдоним, доктор, случаем не Суворов?

Нет, но на мысли эти он навел и они нашли свое подтверждение (хотя и не все) - в источниках. Причем, еще до прочтения "Очищения". Мысли Суворова просто совпали с моими.

 Отправлено: 12.06.12 17:19. Заголовок: О как! И Фрунзе не к..

О как! И Фрунзе не командовал! Открытия сыплются как из мешка!
А какие у вас доказательства, доктор, кроме "вероятно, скорее всего, наверняка"?
Оказывается, в деле "Весна" виноват Тухачевский! Доктор еще и Тинченко не читал. А бедняга вождь предстает близоруким придурком, который за 20 лет не рассмотрел подлеца.
Как вы смеете клепать на вождя, доктор?!
То есть, не только Войтинский, но и Суворов - ваш брат по разуму?!!



Это приговор. Прощайте, доктор.

 Отправлено: 12.06.12 18:28. Заголовок: Скатертью дорожка, ..

мир пишет:

цитата:

А какие у вас доказательства, доктор, кроме "вероятно, скорее всего, наверняка"?

Анализ служебной занятости. На ветке "Тухачевский и красный генштаб" см. пост
Отправлено: 10.06.12 07:37.
Да и в книге все написано. Читайте книгу.

мир пишет:

цитата:

Это приговор. Прощайте, доктор.

Скатертью дорожка, а приговор ваш нам до одного места...

 Отправлено: 12.06.12 22:14. Заголовок: Митякинец 5-е Сибир..

Митякинец

цитата:

5-е Сибирские ПК (Омск, на 31.12.1920 – 21-я Омская ПШ

А не в Красноярске ли они находились ?

Вот например:

Андреев Дмитрий Иванович
Русский.
19.10.1900– 24.01.1974
....
06.1919 в РККА.
Участник Гражданской войны.
Красноармеец 23 Верхнекамского стрелкового полка.
Врид командира роты 453 стрелкового полка воевал на Восточном фронте против войск адмирала А. В. Колчака.
04-08.1920 учеба на Сибирских общеобразовательных пехотных командных курсах.
08.1920-06.1921 переведен и окончил 5 Сибирские пехотные командные курсы в г. Красноярск.
Курсантом этих курсов участвовал в подавлении антисоветского восстания в районах Бийск, Усть-Каменогорск.
06-08.1921 командир взвода 5 Сибирских пехотных командных курсов в г. Красноярск.
02.1922 командир взвода в 26 Красноярской командной пехотной школе.
Затем командир взвода в 24 Омских пехотных курсах (с 01.1923 24-я пехотная школа)....

 Отправлено: 12.06.12 23:46. Заголовок: capone пишет: 5-е С..

capone пишет:

цитата:

5-е Сибирские ПК (Омск, на 31.12.1920 – 21-я Омская ПШ А не в Красноярске ли они находились ?

А перемещаться из города в город эти 5-ые пехотные не могли? Сначала, например, были в Омске, потом - в Красноярске?

 Отправлено: 12.06.12 23:48. Заголовок: capone пишет: 26 Кр..

capone пишет:

цитата:

26 Красноярской командной пехотной школе.

Ничего про нее не знаю. Может у Вас есть сведения о преподавателях, завучах, начальниках этой школы?

 Отправлено: 14.06.12 21:52. Заголовок: Не хотел бы вступать..

Не хотел бы вступать в дискуссию по роли Тухачевского, хотя не особо хорошего мнения о нем. Но не в этом дело. Постстартер начал говорить о курсах (насколько я понял любых военных), поэтому могу совсем немного сказать о пехотных курсах 1920 года в г.Верхотурье и в п.Колчедан. Просуществовали такие курсы совсем немного. Весной 20 года политбюро Каменской волости (ГПУ) раскрыло контреволюционный заговор на Урале офицеров этих курсов (в Колчедане и на двух курсах в Екатеринбурге) Во главе заговора стоял генерал Перхуров. Было много расстрелянных. Встретился с этим работая по своей теме. Есть небольшие материалы по Колчеданским курсам и фото по Верхотурским.

 Отправлено: 16.06.12 03:38. Заголовок: nebel23 пишет: Весн..

nebel23 пишет:

цитата:

Весной 20 года политбюро Каменской волости (ГПУ) раскрыло контреволюционный заговор на Урале офицеров этих курсов (в Колчедане и на двух курсах в Екатеринбурге) Во главе заговора стоял генерал Перхуров. Было много расстрелянных. Встретился с этим работая по своей теме. Есть небольшие материалы по Колчеданским курсам и фото по Верхотурским.

Вы хотите сказать, что А.П. Перхуров преподавал на названных Вами курсах, или заведывал ими? А ссылку на источник по этой информации можно получить? Заранее благодарен.

 Отправлено: 16.06.12 15:10. Заголовок: Ссылку я не смогу Ва..

Ссылку я не смогу Вам дать. Дело в том, что некоторые материалы имеются в интернете, но их очень мало, а основные есть в двухтомнике Н.Г. Шестерниной "Каменск 1917-1950 годы" Этот сборник в интернете совершенно не засвечен. А там основные материалы. Попытаюсь в нескольких постах дать сканы некоторых страниц двухтомника. Но сначала то что есть в интернете, вернее то что я нашел в интернете.
В 1920 году в целях обучения младшего и среднего командного состава РККА на Урале были созданы командные курсы. Таких курсов было трое и находились они в Екатеринбурге. Как то гуляя по интернету я наткнулся на чей то блог с интересным названием "Мемуары деда - 1920 – 1921 г. - Командирские курсы. Начало" (Вы найдете этот блог если введете название в поисковик) Там совсем немного о курсах. Приведу выдержки:

"Жили мы в общежитии, размещенном в только что построенном здании универмага, что против Горного института. Все занятия проводились на ипподроме. Учили как следует и прежде всего старались привить любовь к спорту.
Во главе курсов стоял Роберт Иванович Плуме - латыш из Риги, бывший чемпион мира по велоспорту. Плуме был из богатой семьи рижских фабрикантов. Когда я в 1947 году волей командования оказался б Риге, я пытался найти его, но не смог. Плуме уехал с немцами. Начальником учебной части был Науров, строевой - штабс капитан Тарутин. Оба знали свое дело....
....Ранней зимой курсы перевели в деревню, в женский монастырь недалеко от ст.Колчедан на линии Челябинск-Омск ...
....Под теми или иными причинами был арестован почти весь партийный и комсомольский актив. Почему курсы перевели в глухую деревню? Почему обезвредили актив? Ответ на эти вопросы я получил лишь после окончания курсов.
Была зима 20/21 гг. В октябре 20 года была закончена война с белополяками. В ноябре того же года
был разгромлен последний оплот контрреволюции -Врангель. Оснований для военно-политического союза больше не было, а политика в отношении крестьянства оставалась той же, т.е. оставалась продразвёрстка. Деревня реагировала на это Кронштадтским мятежом, антоновщиной. И это не только в Тамбовской губернии, а почти повсеместно. Готовилось восстание и в Западной сибири. Наши курсы должны были дать командный состав повстанцам. Набор курсантов был довольно пестрый. Тот же Кузьмин был в колчаковской армии и как попал на курсы неясно. Командный и преподавательский составы были или бывшими офицерами или полупрофессиональными спортсменами.
В январе 2 1 года был первый выпуск, а в феврале или в марте курсы были ликвидированы..."

Меня это заинтересовало, т.к. Колчедан это совсем недалеко от нас. Посмотрел А.Г. Кавторадзе. Согласно ему это скорее всего краткосрочные курсы и к зиме 1920 их было 107. (http://lost-empire.ru/index.php?option=com_books&Itemid=2&task=books&id=17662) Попытки найти что либо еще по курсам не увенчались успехом. Единственное, что получилось узнать, что в Ебурге их было три и одни из них (военно-спортивные) были переведены в Колчедан.
В Колчедане об этих курсах не помнили.
Информация лежала рядом в указанном двухтомнике.

 Отправлено: 16.06.12 15:16. Заголовок: Стр 2 ..

Стр 2

 Отправлено: 16.06.12 15:20. Заголовок: стр 3 ..

стр 3

 Отправлено: 16.06.12 15:26. Заголовок: стр 4 ..

стр 4

 Отправлено: 17.06.12 03:16. Заголовок: nebel23 Очень инте..

nebel23 Очень интересно. А выходные данные вот этой книги (Вы же с нее делаете копии, насколько я понимаю)? =

цитата:

Н.Г. Шестернина "Каменск 1917-1950 годы"

Это с него страницы, которые Вы представили выше? С 1-го тома или со 2-го? И выходные данные сообщите пожалуйста? Я все прекрасно понимаю - если не хотите выставлять выходные данные на всеобщее обозрение - скиньте мне в "личку" или - на e-mail: svkamin@zahav.net.il
Заранее благодарен.

В.К.

 Отправлено: 17.06.12 15:50. Заголовок: Сборник неординарен...

Сборник неординарен. Сделан он в форме "Книги памяти", но отличается от общепринятых книг тем, что сделан он не как обычно "список ФИО краткие данные", а с приложением выдержек из протоколов допросов и иных процессуальных документов, воспоминаний родных, знакомых, конечно в тех случаях, когда удалось их найти. Этим и объясняется два тома по 500 с лишним страниц в каждом". Перед каждым томом дан исторический обзор того периода и наиболее значительных событий. Издан он тиражом в 1 тыс. экз, подписан в печати 26.06.2006 года Издатель не указан прямо. Имеется сноска "Каменск-Уральский краеведческий музей им.И.Я.Стяжкина, К-Ур. общество Мемориал, К-Ур ассоциация жертв полит. репрессий" Шестернина ответственный редактор и корректор, правообладание принадлежит ей же. Отпечатано в Каменск-Уральской городской типографии.
Сканы с 1 тома. В городе в свободной продаже нет.

 Отправлено: 17.06.12 16:14. Заголовок: Небольшое продолжени..

Небольшое продолжение. Как то давно мне попалась одна фотография. Сделана она в Верхотурье. Так как мои родовые корни уходят в Верхотурье, то она меня заинтересовала. На фото группа военных в гимнастерках с разговорами. На обороте надпись Верхотурье 1923 год и подписи лиц изображенных на фото. До этого я никогда не встречал упоминаний о наличии в городе каких либо войсковых частей, за исключением сотрудников ГПУ и НКВД. На снимке все лица были из РККА. Только в этом году в Верхотурье вышел местный журнал Истоки и в нем краем прозвучала информация одного из бывших комсомольцев, что в период до 1921 года их организация находилась в бывшем доме "Распутина", до размещения в нем 96 пехотных курсов. Дом Распутина это построенный к приезду Николая 2 в 1913 году деревянный "гостинничный" дом. Царь не приехал, но была Елизавета Федоровна. По не подтвержденным данным там останавливался и Григорий. В прошлом году дом сгорел.
Таким образом в период 1921-23 год в Верхотурье располагались 96 пехотные командные курсы и фото на 90 процентов относится к ним.

 Отправлено: 17.06.12 18:57. Заголовок: nebel23 пишет: в пе..

nebel23 пишет:

цитата:

в период 1921-23 год в Верхотурье располагались 96 пехотные командные курсы

Весьма интересно. А кто-нибудь из препод. персонала этих курсов Вам известен?

 Отправлено: 17.06.12 22:56. Заголовок: nebel23 может покаж..

nebel23
может покажете эту фотографию?

 Отправлено: 19.06.12 00:28. Заголовок: Никаких сведений о п..

Никаких сведений о преподавательском составе нет в Истоках кроме фразы "после нас там разместились 96 пехотные курсы..."
Извините, что даю со штампом. Затрах...и всякие Мадам которые копируют фото с сайтов и потом размещают в темах соцсетей с претензиями "вот какой я крутой специалист по гражданской войне". Ладно бы для дела или для своего сайта, а то так ... без сноски где взято. Правда оно когда то болталось в интернете.
Не будем далеко ходить прекрасную тему чекиста Болотова над которой работал человек из Перми практически загубила такая Мадам в Одноклассниках



на обороте надпись Верхотурье 23.?.1923 год.

 Отправлено: 27.06.12 21:14. Заголовок: Уважаемый доктор, не..

Уважаемый доктор, не дебил ли ВЫ?
Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

Цитирую Википедию, ибо факт-то классический, даже за архивами тянуться не надо: "М.Тухачевский добровольно вступил в Красную армию, работал в Военном отделе ВЦИК, вступил в РКП(б) ранней весной 1918 года, назначен военным комиссаром Московского района обороны."

Почему такой вопрос? Только дебил не понимает разницы между политическим комиссаром и военным комиссаром Московского района обороны.
Межет в Израиле нет военных комиссаров, но они до сих пор существуют и в России и на Украине, ну а с функциями этих комиссаров я думаю Вы разберетесь? Если не дебил.
Олег.

Замечание за оскорбления

Администрация

 Отправлено: 27.06.12 21:17. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..

Dr. Kaminsky пишет:

цитата:

capone пишет: цитата: 26 Красноярской командной пехотной школе. Ничего про нее не знаю. Может у Вас есть сведения о преподавателях, завучах, начальниках этой школы?

Я имею. Как и многие другие школы существовала при штабе 26 Златоустовской стрелковой дивизии. Мой дед был командиром учебно-кадровой роты в этой школе.
Олег.