Сообщение: 166
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красноярск, 2 революционная рота Красной Армии Енисейского губисполкома
Репутация:
0
Отправлено: 26.09.08 17:14. Заголовок: Численность КГ в городах Сибири
То бишь Сибирской советской республики.
Численность отрядов Красной гвардии в городах Сибири на апрель-май 1918 года, то есть накануне выступления чехословаков и эсеро-меньшевисткого офицерского подполья.
Основные цифры взяты из монографии Павловой. Я же позволил сделать себе ряд комментариев.
Омск – около 2 тысяч. Петропавловск – около 100 Атбасар – 10 Тара 40-60 Ишим – 350 Семипалатинск – около 100 Тобольск – 40 (Мне эта цифра кажется заниженной, а Вам?) Тюмень – 476 Курган – 425 Томск – 500 Новониколаевск – около 200 Барабинск – 70 Станция Болотное – около 80 Боготол – около 100 Станция Тайга – около 150 Мариинск – 80 (Но в тоже время есть упоминания о нескольких десятках интернационалистов плюсом) Анжерские копи – около 200 Судженские копи – около 250 Кемеровский рудник – около 100 Кузнецк – 60 Барнаул – около 500 Бийск – 190 Красноярск – 3000 (вот эта цифра кажется мне очень и очень сомнительной. Даже если допустить что до 2 тысяч убыло на Семеновский, Мариинский и Клюквенский фронты, к 18 июня, моменту падения соввласти в городе, в нем было не более 800 красногвардейцев, и это с учетом почти тотальной «мобилизации» в КГ рабочих. Думается 1,5 тысячи – верхний предел для того периода). Ачинск – 400 Енисейск – 180 Канск – 150 (Тоже есть сомнения, но в большую сторону, доказательств 100% правда не имею). Минусинск – около 100 (Вот здесь нашу исследовательницу можно ловить за руку, так как сам командир отряда КГ Минусинска Е.А.Глухих сообщает нам как минимум о 400 бойцах). Белоцарск – около 500 Иркутск – 50 (Вот к этому не знаю, как относится, Иркутск – столица Сибирской Советской республики, цитадель ЦентроСибири, я бы эту цифру смело увеличил раз в 10-15).
Отправлено: 23.10.08 11:02. Заголовок: Встречаются данные г..
Встречаются данные гораздо скромнее: например, пишут, что на 10 мая в Сибири красногвардейцев было всего 4931 чел., а красноармейцев – аж 8105.
Формирование первых подразделений Красной Армии в Сибири проходило в очень сложных условиях. Но к середине апреля 1918 г. в большинстве городов Сибири имелись, наряду с Красной гвардией, подразделения Красной Армии. В Омске находилось 1100 красноармейцев. Кроме того, из Омска на восток и на запад было направлено 1200 красноармейцев. Если же учесть красногвардейцев, то всего в Омске советских войск было свыше 4 тысяч. Это были самые крупные силы в Сибири. В Томске и Новониколаевске советских войск было по тысяче человек, в Петропавловске — 354 красноармейца и отправлено из города на восток и на запад 340. в Тюмени — 402, в Кургане — 255, в Семипалатинске — 150, в Павлодаре — 120, в Бийске — 79, в Таре — 27, в Каинске - 25, в Ишиме — 15 красноармейцев). Во многих других городах и отдельных крупных селах шло формирование подразделений Красной Армии. Рост притока добровольцев в Красную Армию в Сибири показывает табл.
1918 г. 10 апр. 20 апр. 10 мая Записалось красноармейцев 3350 3845 8105 Имелось красногвардейцев 2050 2800 4931 Всего 5400 6645 13,036
А.Н. Баталов и Г. Матвеев, К вопросу о создании красноармейских подразделений в Сибири и их роли в обороне городов от белочехов и белогвардейцев. Томск, 1970.
P.S. Правда, у меня сложилось впечатление, что в этом исследовании намеренно принижена численность Красной гвардии, чтобы показать, что красноармейцев в Сибири было больше, чем красногвардейцев. По-моему, было все-таки наоборот. По крайней мере, красногвардейцы на начальном этапе сыграли куда большую роль в борьбе с «контрреволюцией», чем красноармейцы.
Конечно, интернационалисты тоже входили в Красную гвардию:
В систему красногвардейских формирований входили в Сибири и так называемые интернациональные отряды, сформированные из военнопленных немцев, чехословаков и мадьяр. По численности преобладали в этих отрядах мадьяры: отчасти потому, что они были более революционно настроены, чем другие военнопленные, отчасти потому, что в Сибири, их вообще было больше, чем немцев и чехов. За малым исключением все интернационалисты были рабочие или сознательные батраки, у себя на родине прошедшие уже некоторую школу политической и экономической борьбы. В Сибири многие из них стали большевиками, а эти большевики вели за собой всю остальную массу, которая стояла за Советскую власть, как говорится, за совесть, зная что лишь укрепившаяся Соввласть прекратит мировую войну и даст им возможность вернуться на родину. Эти интернационалистские отряды были самой солидной и положительной военной опорой сибирских Советов. Все они побывали на войне я умели владеть всеми видами оружия. Проживая сплоченными массами в концентрационных лагерях, они быстро разбились на отряды по роду оружия в национальности и избрали себе командный состав. Интернационалисты дисциплинировались по-военному, беспрекословно выполняли приказы начальников и безупречно относились к исполнению возложенных на них обязанностей: будь то караульная служба, облава или выступление с оружием в руках против врага Соввласти.
Встречаются данные гораздо скромнее: например, пишут, что на 10 мая в Сибири красногвардейцев было всего 4931 чел., а красноармейцев – аж 8105.
Речь может идти о ВООРУЖЕННЫХ бойцах. То есть лукавство авторов не исключено имеет место. Павлова (1983 г) сообщает о 12 тысяч красногвардейцев и 7 тысячах красноармейцев на конец мая 1918 г. Но без учета интернационалистов которых в это время могло быть порядка 3 тысяч.
А вообще, может у кого-нибудь еще есть что-нибудь В. Вегмана? Меня его работы очень интересуют. Или, скажем, Ю. Циркунова, с которым В. Вегман иногда работал в паре.
А вообще, может у кого-нибудь еще есть что-нибудь В. Вегмана?
Его можно найти в Москве, но сканирование будет стоить немалых денег.
Новоалтаец пишет:
цитата:
Меня его работы очень интересуют.
Спасибо Вам! Материал очень интересный, видны тенденции 1930-х гг.
цитата:
Командование Красной гвардией и руководство обороной Барнаула было предоставлено некоему Иванову (штабс-капитану), Царицину и Шеину. Все три оказались неспособными организовать победу над белогвардейщиной. Как подлые трусы, удирали они в глубокий тыл, как только начинался бой.
Дескать во всем виноваты бывшие офицеры, "вкравшиеся" в руководство красными фронтами, а заодно и в партию как Царицин. Материалы по Алтайской КГ, в значительной мере осели в новосибирском архиве, также советую поискать номера газеты "Голос труда".
Отправлено: 18.12.08 16:46. Заголовок: В книге: В.А. Кадейк..
В книге: В.А. Кадейкин, Рабочие Сибири в борьбе за власть Советов. Кемерово, 1966:
По сводной ведомости о численности советских войск на 10 мая 1918 года в красноармейских частях и красногвардейских отрядах в Сибири имелось 13621 боец, в том числе: в Акмолинской области 4421, в Енисейской губернии 1180, в Алтайской губернии 269, в Забайкальской губернии 408, в Иркутской губернии 625, в Тобольской губернии 2522, в Томской губернии 1735 [ЦГАОР, ф. 1235, оп. 79, д. 7, лл. 187—188].
Отправлено: 18.12.08 17:06. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..
Белик Сай Хан пишет:
цитата:
Дескать во всем виноваты бывшие офицеры, "вкравшиеся" в руководство красными фронтами, а заодно и в партию как Царицин
В архиве Алтайского края есть очень интересные воспоминания участника боев на Черепановском фронте Александра Афанасьевича Конова, так вот он там, напротив, защищает "предателя" Иванова, выдвигая множество аргументов в правильность действий командующего. Обвинения в адрес Царицына он также отвергает:
"Особенно противоестественна и тенденциозно противопоставление рядовых масс командованию, умаление организаторской деятельности командования и, наконец, сведение его до роли предателей и изменников (в том числе Царицына И.М. - члена КПСС с 1905 г., не имевшего прямого отношения к командованию Черепановским фронтом)". Конов А.А. Воспоминания о борьбе красногвардейцев с белочехами на Черепановском фронте в 1918 году. [ЦХАФ АК, Ф. 5876, оп. 4, ед. хр. 40]
Единственное, с чем он соглашается, это с изменой В.В. Шеина, начальника барнаульской милиции, который и при Временном Сибирском правительстве некоторое время занимал эту должность.
В общем, воспоминания А.А. Конова собержат богатейший материал, причем там очень много моментов, идущих вразрез с официальной позицией (в частности, касательно "предательства" командования). Скорее всего, именно поэтому воспоминания А.А. Конова, несмотря на их явную ценность, так и не были опубликованы. Чего стоят хотя бы вот такие слова: "Кто спас этого изверга [капитана Овчинникова] от законного расстрела 12 июня 1918 года? Кто его покровители? А они были и находились в штабе ревкома. Есть основания полагать, что они и теперь живы. Прикрываясь прочной броней дальности и может быть мнимых заслуг, они, используя перо молодых и неопытных писателей, исподтишка брызжут грязцой в светлые имена доподлинных борцов за Советскую власть". Конов А.А. Воспоминания о борьбе Красной гвардии Алтая с белочехами и внутренней контрреволюцией в 1918 году. [ЦХАФ АК, Ф. 5876, оп. 4, ед. 41]
Отправлено: 29.03.09 20:10. Заголовок: Численность красного..
Численность красного гарнизона г. Новониколаевска на май 1918 г. на основании воспоминаний участника событий красногвардейца С.Н. Пыжова - 300 человек красногвардейцев, 50 бойцов Интернационального батальона им. Карла Маркса. По данным партийного архива Новосибирской области в свое время численность Красной Гвардии в этот период (или чуть ранее) под командованием Гершевича оценивалась в 600 бойцов, а также 300 бойцов Интернационального батальона, а также еще 280 человек в разных «отрядах".
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 02.04.09 00:08. Заголовок: Цифры Павловой, как ..
Цифры Павловой, как отмечено выше, выглядят порою очень странно.
Сибирецъ пишет:
цитата:
Численность красного гарнизона г. Новониколаевска на май 1918 г.
Гарнизонов у красных в мае 1918 года не было.
Сибирецъ пишет:
цитата:
основании воспоминаний участника событий красногвардейца С.Н. Пыжова - 300 человек красногвардейцев, 50 бойцов Интернационального батальона им. Карла Маркса.
Вроде бы 300 человек на Семенова отправили из них
Сибирецъ пишет:
цитата:
По данным партийного архива Новосибирской области в свое время численность Красной Гвардии в этот период (или чуть ранее) под командованием Гершевича оценивалась в 600 бойцов, а также 300 бойцов Интернационального батальона, а также еще 280 человек в разных «отрядах".
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 384
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума