Отправлено: 02.07.08 18:03. Заголовок: Роль интернационалистов

Тема навеяна коллегами из Барнаула
Для Енисейской губернии, как мне кажется, роль мадьяров и немцев была высока только во время первой советской власти. Т.е. до июня 1918. В дальнейшем они утратили свои позиции, уступив место латышам, которые были костяком в партизанском движении.
лебединой песней мадьяр стало их участие в востании в Красноярске (лето 1919). Пожалуй все. Были конечсно частные случаи.
Насколько я понимаю в Иркутской губернии было аналогично. После 1918 роль мадьяр сходит на нет...
Из диалога коллег, мне показалось, что на Алтае это было не так?
А как в других регионах?

 Отправлено: 15.12.10 17:02. Заголовок: Где-то у меня есть п..

Где-то у меня есть пару страниц об этой части биографии Тито. Нужно только поискать

 Отправлено: 15.12.10 17:06. Заголовок: Советский двухтомник..

Советский двухтомник "Они остаются с нами". Там вроде бы есть воспоминания или самого Тито или о нем.

 Отправлено: 18.12.10 04:28. Заголовок: Отдел государственно..

Отдел государственной охраны «правительства» Колчака разослал циркуляр от 4 июля 1919 г., в котором указывалось:
«По имеющимся сведениям самый неблагонадежный элемент китайского населения с востока переселяется в прифронтовую полосу для перехода фронта и присоединения к большевикам... отдел... просит принять все зависящие от Вас меры к недопущению неблагонадежного элемента китайского населения проникать на территорию России, захваченную большевиками».

 Отправлено: 18.12.10 14:31. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Где-то у меня есть пару страниц об этой части биографии Тито. Нужно только поискать

Нашел в инете на сайте "Зеркало нации":

"Из воспоминаний Тито: «Частенько писали, что в России я принимал значительное участие в Октябрьской революции и гражданской войне… Наше подразделение постоянно обращалось с просьбами направить нас на фронт, но штаб держал нас в тылу, чтобы мы, как часовые, несли службу в Омске и работали на железнодорожной станции Марьяновка». Ясное дело, ведь большевики не очень-то доверяли пленным иностранцам. В 1920 году Тито вместе с группой югославов отправился в Штеттин, а через полгода прибыл в родной Кумровец. Причем не один, а с русской женой, Пелагеей Белоусовой, на которой женился летом 1919 года."

http://www.zn.ua/3000/3150/27474/<\/u><\/a>

Не верится, что жд. ст. Марьяновка (в 57 км к западу от Омска) была "тихим местом" в 1918 году...
Кстати - в Омске есть улица Тито...

 Отправлено: 27.02.11 15:42. Заголовок: А никто не встречал ..

А никто не встречал фактов участия испанских коммунистов в боях в интерчастях в Сибири?Попались как-то воспоминания одного офицера Республиканской армии, воевавшей с Франко,где он вскользь вспоминал,что воевал с колчаковскими войсками в 1919 в Сибири.

 Отправлено: 03.08.11 23:50. Заголовок: Никому не попадались..

Никому не попадались в интернете ссылки на воспоминания венгерских интернационалистов в Сибири?

 Отправлено: 14.10.11 19:52. Заголовок: "В Алтайском кра..

bersercer пишет:

цитата:

Очень близко к теме: нашел на http://books.google.com ссылки на две книги: 1.Венгерские интернационалисты в Октябрьской революции и гражданской войне В ... Институт марксизма-ленинизма (Москов, Руссия),Магийар Сзоциалиста Мункáспáрт. Кöзпонти Бизоттсáг. Пáрттöртéнети Интéжет (русская транскрипция) т. 2 - 1968 - Всего страниц: 1028.

"СПРАВКА ВЕНГЕРСКОГО ОТДЕЛА АГИТПРПАГАНДЫ ПРИ АЛТАЙСКОМ ГУБКОМЕ ВКП(Б) О ВЕНГЕРСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ, КАЗНЕННЫХ БЕЛОГВАРДЕЙЦАМИ ЗА ИХ РЕВОЛЮЦИОННУЮ РАБОТУ

г. Барнаул 12 сентября 1921 г.

В Алтайском крае во время Российской социалистической революции в 1917 — 1921 гг. были казнены контрреволюционными бандами следующие венгерские товарищи:
22 января 1919 г. белочехи в лесу неподалеку от Бийска расстреляли Михая Немета, Дьюла Якоборича, Йожефа Тота, Яноша Луппера, Хенриха Унгриха, Яноша Лакатоша - из бывшего 12-го пехотного полка гонведа и слесаря механика, о котором мы ничего не знаем.
Венгерская группа Бийского комитета РКП вскрыла могилу и вместе с русскими товарищами похоронили этих 7 товарищей в братской могиле. Были произведены сборы пожертвований.
7 июня Ференц Кереш, приказчик из Коложвара в Барнауле с бомбометом взобрался на крышу дома и оттуда метнул бомбу в здание, находтившееся на расстояние 80 шагов и уже захваченное контрреволюционерами. Он был ранен тремя выстрелами, товарищи отправили его в госпиталь Красного Креста, откуда после 10 июня после захвата белыми всего города был выброшен на мостовую, где и умер в муках спустя два часа. Других подробностей о нем нет.
10 июня красноармеец Дьердь Н. из бывшего 23-го гонведского пехотного полка был расстрелян рядом со зданием казармы Красной Армии в Барнауле. 12 июня та же участь постигла Йожефа Ковача, музыканта. На другой день были казнены 60 венгров на городском кладбище, что на горе. 16 июня расстрелян в с. Рубчка Йожеф Мадьяри, каменщик из Кетфалу близ Брашо. А 17 июня - Йожеф Морван, столяр. Он был одними из агитаторов в Барнауле.
В июне 16 венгров были расстреляны белочехами. Их вывели из кирпичного завода близ железнодорожной линии, ведущей на Семипалатинск. Их было всего 18 человек, но двое из них: Михай Крушка, монтер, и Лайош Балинтфи, слесарь по металлу (оба уже вернулись в Венгрию), были отпущены на свободу одним из чешских солдат, так как они были знакомы ему. Все 16 погибших, которые были растрелянеы на Барнаульской железнодорожной станции у чешского салон-вагона, после расстрела были сброшены в открытый ров, где их и похоронили только через неделю.
В июне Ференц Хегедюш, из бывшего 29-го пехотного полка, из Шомоди, был тоже расстрелян. В июне было расстреляно еще 6 венгров и 3 словака, которые отказались вступить в белогвардейскую армию.
Р1. Arh. Р. 966/5. 76. 8. е. 164. I. Машинописная копия. Перевод с венгерского языка" - стр. 240 // "Венгерские интернационалисты в Октябрьской революции и гражданской войне В СССР", Институт марксизма-ленинизма (Москва, Будапешт), Магийар Сзоциалиста Мункáспáрт. Кöзпонти Бизоттсáг. Пáрттöртéнети Интéжет, Москва и Будапешт, 1968

"Рубчка" - это, наверное, ст. Рубцовка.

 Отправлено: 24.10.11 13:23. Заголовок: OigenP пишет: белоч..

OigenP пишет:

цитата:

белочехи в лесу неподалеку от Бийска расстреляли Михая Немета, Дьюла Якоборича, Йожефа Тота, Яноша Луппера, Хенриха Унгриха, Яноша Лакатоша - из бывшего 12-го пехотного полка гонведа и слесаря механика, о котором мы ничего не знаем.

К 2001 году имя слесаря механика выяснилось (Андриаш Козак). Из книги 2001 г. "Историко-революционные памятники Алтайского края":



(У коллеги Унтера возможно есть более свежее фото этого памятника?)

 Отправлено: 24.10.11 13:29. Заголовок: ..

 Отправлено: 24.10.11 13:33. Заголовок: Текст - одного из ..

Начало стр. 64:


Текст - одного из составителей сборника (Алексея Павловича Уманского).

 Отправлено: 24.10.11 14:10. Заголовок: Из доклада от 15 июн..

Из доклада от 15 июня 1920 г.:
"Венгерская группа РКП(б) фактически еще создалась в мае 1919 г. в г. Барнауле нелегальным способом и вела активную подпольную работу в контакте и в связи с местной нелегальной организацией через тов. Энгел. Число членов в среднем было до 100 чел., из которых многие отправляли оружие для партизан и представляли важные сведения для организаций. Остальная часть постепенно выехала в партизанские отряды для организации партизан из мадьяр, которые потом сражались в отрядах тов. Мамонтова*. После взятия г. Барнаула приступили к партийной работе и организовали караульный батальон из мадьяр. В декабре месяце парторганизация имела членов и сочувствующих до 80 чел. Партийная работа в декабре месяце почти не велась за отсутствием литературы и информаций, и велась только организационная работа. Выслали двух-товарищей представителей в г. Омск для получения информаций и литературы". (стр. 331 в "Венгерские интернационалисты в Октябрьской революции и гражданской войне в СССР.: Сборник документов", Том 1, Политиздат, 1968)

"В МАРТЕ
Усилили партийную и организационную работу среди военнопленных в лагере и организационную работу среди партийных выслали делегатом тов. Энгела на IX съезд в Москву. Также выслали 8 политработников и 20 курсантов на политические курсы в г. Омск. Устроили торжественное празднование годовщины венгерской революции. Также устраивались нами еженедельно митинги и лекции, общие собрания членов. Праздновали память Парижской коммуны. Число членов доросло до 350.
В АПРЕЛЕ
<...>
Возвратившийся тов. Энгел из Москвы сделал доклад общему собранию «О ходе и постановлениях съезда». общему собранию «О ходе и постановлениях съезда»." (стр. 332 в "Венгерские интернационалисты в Октябрьской революции и гражданской войне в СССР.: Сборник документов", Том 1, Политиздат, 1968)

"Михай Энгель, например, — один из руководителей Алтайской организации венгерских коммунистов — был избран делегатом на IX съезд РКП (б). " - стр. 337// П.И. Дроздов "Вехи многовековой дружбы: к истории советско-венгерских связей", Мысль, 1965

*Кстати, один из венгров оставался с Мамонтовым до его последнего часа жизни (25 февраля 1922 года), выполняя при нем так и не выясненные В. Гришаевым функции (см. "Ефим Мамонтов").

 Отправлено: 24.10.11 14:26. Заголовок: Чехи активно ищут и..

Чехи активно ищут и восстанавливают могилы своих солдат в России.
Даже на нас барнаульцев вышли.
Могилы советских солдат погибших в Великую Отечественную войну содержат в приличном состоянии.
А нынешнему поколению венгров безразличны могилы своих предков в России?
Такой активности как у чехов не наблюдается.
Мягко говоря коммунисты не в почете, видимо.

 Отправлено: 24.10.11 16:01. Заголовок: белый пишет: Мягко ..

белый пишет:

цитата:

Мягко говоря коммунисты не в почете, видимо.

Скорее всего. Нынешние власти Венгрии, видимо, предпочитают не вспоминать об этом.

 Отправлено: 25.10.11 12:16. Заголовок: белый пишет: Мягко ..

белый пишет:

цитата:

Мягко говоря коммунисты не в почете, видимо.

Коммунистами в 1918 г. эти венгры были наверное не больше чем Каппель (по состоянию на 3 мая 1918 - см. Swain G., The Origins of The Russian Civil War. N.-Y., 1996. P. 170). Окороков, которого надо наверное "записать в чекисты" (раз его публикации висят на сайте с названием fsb), к русским пленным - участникам венгерской революции 1919 года - не стал никакие политические "хвосты" пристраивать, они для него добровольцы, так же как и Нечаев в Китае.

 Отправлено: 25.10.11 12:22. Заголовок: barnaulets пишет: Н..

barnaulets пишет:

цитата:

Нынешние власти Венгрии, видимо, предпочитают не вспоминать об этом.

Арнольд Петраш

В Словакии тоже не спешат дополнить биографию этого мемуариста (спросил их год назад: что еще опубликовал и когда он умер) - http://militera.lib.ru/memo/other/sb_bylye_pohody/09.html

 Отправлено: 25.10.11 13:30. Заголовок: Доброволец без "..

Доброволец без "политического хвоста", т.е воюющий не за идею - это, как я понимаю, просто наемник.

 Отправлено: 25.10.11 14:12. Заголовок: OigenP пишет: Окоро..

OigenP пишет:

цитата:

Окороков, которого надо наверное "записать в чекисты" (раз его публикации висят на сайте с названием fsb), к русским пленным - участникам венгерской революции 1919 года - не стал никакие политические "хвосты" пристраивать, они для него добровольцы, так же как и Нечаев в Китае.

Окороков не ФСБшник, он КГБшник.
И речь не о нем , а о нынешнем поколении венгров.

 Отправлено: 25.10.11 14:40. Заголовок: белый пишет: И речь..

белый пишет:

цитата:

И речь не о нем , а о нынешнем поколении венгров.

Нынешнему среднестатистическому поколению венгров что-то предъявить к форме бийского памятника сложно: насколько можно разглядеть фото выше, на нем нет даже запрещенной сейчас в Венгрии красной звезды (сбитой/или неокрашенной там у советских захоронений наших земляков).

 Отправлено: 25.10.11 14:49. Заголовок: Возвращаясь к доклад..

Возвращаясь к докладу 1921 года (венгерской группы РКП(б), созданной, по их утверждению, "в мае 1919 г. в г. Барнауле нелегальным способом")...

Примечательны две подробности:

1) как выглядел легендарный бомбомет Ференца Кереша (который можно было поднять на крышу);
2) упоминание кирпичного завода - как места содержания узников "в июне" (того самого кирзавода, что "знаком" Ю.И. Гончарову по версии событий 1923 г.?)

По первому пункту можно посчитать все легендой - в одиночку поднять бомбомет на крышу сил бы не хватило:


(Вообще-то калибр бомбомета типа Г.Р. - 91 мм)


http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=5453&p=23

 Отправлено: 25.10.11 16:15. Заголовок: barnaulets пишет: С..

barnaulets пишет:

цитата:

Скорее всего. Нынешние власти Венгрии, видимо, предпочитают не вспоминать об этом.

Антикоммунизм и национализм в нищей, осталой и упорно клерикализируемой Венгрии давно перешел все разумные пределы. Так что скорее всего, и это, а также банально нет денег на могилы соотечественников за границей.

цитата:

Коммунистами в 1918 г. эти венгры были наверное не больше чем Каппель

Что-то я сомневаюсь... Этот довод очень часто повторяется, но тогда абсолютно непонятно, почему добровольцев из военнопленных было так мало - максимум % 7-8. В принципе, ничуть не больше, сколько может быть людей, захваченных революционными идеями, в любом другом обществе. К тому же примеров того, как венгры подчас погибали, выручая "русских" красногвардейцев, хватает. В конце концов, есть же совершенно аналогичный контрпример - югославянские части ведь у Колчака были и сражались достойно.
Хотя, строго говоря, политические пристрастия бывшх соотечественников венгерское правительство в таких вопросах смущать особо не должны. По идее.