Отправлено: 27.08.12 18:34. Заголовок: Фотографии для идентификации (продолжение)

коллеги, предлагаю открыть такую тему, и размещать здесь фото, в атрибуции которых мы сомневаемся или нуждаемся. К тому же очень много фото, напечатанных в свое время в советских книжках, имеют неправильную атрибуцию, и продолжают тиражироваться с ошибками.


Размещаю первое фото.
Кто знает, где и когда оно сделано? Какое подразделение инспектирует адмирал Колчак? Морских стрелков?
Кто на фото. кроме него?

 Отправлено: 13.03.18 14:45. Заголовок: ян пишет: https://t..

ян пишет:

цитата:

https://toihara.livejournal.com/95100.html тут пишут что солдат 34 полка и убивали на р Хор.Значит белый все таки?

Эк Вы быстро выводы делаете. Проанализируйте даты и события.
Книжка выдана после того как Белая власть пала и белые солдаты 34-го полка, не желающие перекрашиваться, были уже арестованы.

 Отправлено: 12.04.18 22:12. Заголовок: Ясно.Спасибо..

Ясно.Спасибо

 Отправлено: 31.05.18 20:09. Заголовок: Что за отряд?

Прошу идентифицировать данный отряд на фотографии. У меня есть предположение, но хотелось бы сначала услышать другие версии
http://shot.qip.ru/00V3Ty-511TfzwOh3/

 Отправлено: 01.06.18 22:55. Заголовок: Вообще то я рассчиты..

Вообще то я рассчитывал, что кто-нибудь встречал это фотов архиве или музее с подписью. Возможно таковые еще объявятся...
А пока моя версия. Доводы весьма слабые, но какие уж есть:
1) Фото в интернете со ссылкой на Красноярский архив. Значит с большой долей вероятности этот отряд сибирский.
2) Судя по форме (впрочем я не специалист в этом) и лозунгу "Вся власть советам!" это 1918г.
3) Командир Судженского отряда Красной гвардии Кулаков пишет в воспоминаниях, что его отряд (40 чел) в мае 1918г прибыл в Иркутск, был размещен в бывшем Юнкерском училище и был включен в Охранный отряд Центросибири и что отряд сфотографировался "в полной боевой готовности... для этого пригласили фотографа из военно-топографического отдела, каждая карточка стоила 5 руб.х 40 чел=200руб. Тов. Кудрявцев снят на этой фотографии под флагом "Вся власть советам"..."
4) Помещение с высокими потолками и выбеленными стенами вполне может относиться к помещениям бывшего Военного училища.
Таким образом, предполагаю, что отряд на фото с некоторой долей вероятности является Судженским отрядом красной гвардии. Май 1918г. Иркутск. Отряд был включен в качестве взвода в 1-ю роту Охранного отряда Центросибири.

 Отправлено: 02.06.18 04:09. Заголовок: А что Вам видится на..

А что Вам видится на флаге справа, что за надпись?

 Отправлено: 02.06.18 10:15. Заголовок: Что-то типа "Дол..

Что-то типа "Долой ... гражданскую войну..."

 Отправлено: 05.09.18 20:45. Заголовок: Ну что ж, моя догадк..

Ну что ж, моя догадка полностью подтвердилась! Действительно, на фотографии 1-й судженский отряд Красной гвардии в Иркутске. Неоценимую помощь в идентификации оказал форумчанин Адъютант, огромное ему спасибо.
Ранее это фото было размещено по адресу без названия:
http://s.newslab.ru/photoalbum/17984/149308.jpg

 Отправлено: 17.09.18 15:58. Заголовок: не штурмовик ли? ht..

не штурмовик ли?

 Отправлено: 19.07.19 21:08. Заголовок: Вот такое фото нашло..

Вот такое фото нашлось в книге доктора исторических и кандидата военно-морских наук, профессора, капитана 1 ранга в отставке Ростислава Николаевича Мордвинова "В грозные годы гражданской войны" (М, Просвещение, 1971). Кому-то встречалось это же фото в других изданиях?

forensic anthropology job outlook

 Отправлено: 22.07.19 14:58. Заголовок: Если фото правильно ..

Если фото правильно подписано и здесь действительно партизаны,это опровергает советскую историографию которая рассказывает нам о плохо вооруженных партизанах,которых убивали вооруженные до зубов каратели.В реальности было зачастую наоборот.

 Отправлено: 22.07.19 15:10. Заголовок: А из каких таких ист..

А из каких таких источников у Вас сведения про "наоборот"? Я вот в сборнике документов ясно вижу недостаток оружия и припасов у партизан, основной источник пополнения таковых - трофеи, сбор у населения и кустарное производство. Что там на фото - большой вопрос. Может это перешедшие на сторону партизан колчаковские части... Пулеметные двуколки, оружие в пирамидах, насыщенность легкими пулеметами. Очень похоже на регулярную армию.
И вообще нет никаких гарантий, что фото атрибутировано верно.

 Отправлено: 23.07.19 02:32. Заголовок: cuprum пишет: А из ..

cuprum пишет:

цитата:

А из каких таких источников у Вас сведения про "наоборот"? Я вот в сборнике документов ясно вижу недостаток оружия и припасов у партизан, основной источник пополнения таковых - трофеи, сбор у населения и кустарное производство. Что там на фото - большой вопрос. Может это перешедшие на сторону партизан колчаковские части... Пулеметные двуколки, оружие в пирамидах, насыщенность легкими пулеметами. Очень похоже на регулярную армию. И вообще нет никаких гарантий, что фото атрибутировано верно.

Поэтому и написал "если фото правильно подписано".А про "наоборот"-в ряде официальных сообщений и мемуарных записок есть сведения,что у партизан захвачено столько-то десятков (иногда несколько до нескольких сотен винтовок и др. огнестрела фабричного производства).Захвачено это оружие ранее у правительственных войск или привезено было с ПМВ и зарыто в огороде-сути дела это не меняет,подчас партизаны были вооружены значительно лучше белых.

 Отправлено: 23.07.19 08:55. Заголовок: И все же хотелось бы..

И все же хотелось бы хотя бы парочку конкретных примеров о превосходном вооружении алтайских партизан. Мне такие сведения ни разу на глаза не попадали.

 Отправлено: 23.07.19 16:14. Заголовок: Про алтайских не поп..

Про алтайских не попадалось,но правда специально не искал.А вот в отчетах о Тасеевской и Черкасской операциях сведения о захваченном оружии есть.
Да,было захвачено и самодельное оружие и боеприпасы,но и фабричных трехлинеек немало.
Что под рукой.После разгрома Черкасской обороны по разным данным захвачено ок.5000 винтовок,от 4 до 17 пул.,5 -8 орудий,даже телефонное имущество и шанцевый инструмент.Не очень-то они и безоружны.А в советской историографии писали что партизаны лили пули из самоваров...
Черкасцам, я так понимаю, РККА подбрасывала и оружие и подкрепления.У тасеевцев вероятно трофеи.

 Отправлено: 23.07.19 18:32. Заголовок: Кое-что могли спрято..

Кое-что могли спрятоать еще летом 1918г. Но не таких масштабах конечно (тысячи).

 Отправлено: 23.07.19 19:41. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ко..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Кое-что могли спрятоать еще летом 1918г. Но не таких масштабах конечно (тысячи).

Конечно могли,привезли с фронта и закопали в огороде,плюс разграбили те запасы что в тыловых складах были,что-то захватили в боях и т.д.
В случае с черкасцами там красные из Верного подбрасывали.
Будь красные партизаны вооружены одним дрекольем и самопалами никакой силы они бы не представляли.Да просто посмотрите на фото партизан периода ГВ,они же все просто обвешаны оружием,гранатами и пр.

 Отправлено: 23.07.19 20:21. Заголовок: Смотрел фото партиза..

Смотрел фото партизан, особого обвеса не видел. О вооружении много подробностей и в воспоминаниях, и в документах. Вооружены были в целом плохо, потому в значительное мере партизаны вооружались обыкновенными коваными пиками. Оружие было в основном тоже устаревшее - берданки, дробовики, трехлинейки были, конечно, но уступали всему остальному. При этом базы снабжения, конечно, не было, отсюда и самодельные боеприпасы. Колчаковские войска тоже часто испытывали нужду в вооружении, особенно по пулеметам и артиллерии, но в целом у них положение было лучше на порядки - что и неудивительно. По-настоящему партизаны вооружились после разгрома белых РККА, вот к тому времени и относятся, скорее всего, тогдашние фотки партизан с пулеметами и гранатами.

Что до дреколья и самопалов, то именно такое оружие, как правило, и было у многих повстанцев того времени. Таким добром на Тамбовщине антоновцы регулярно нападали на деревни и даже уездные центры, так что подавить их удалось только после месяцев напряженных боев. Так что про то, что такие отряды не представляют силы это, конечно, неправда.

 Отправлено: 23.07.19 23:40. Заголовок: Речь шла не о том, ч..

Речь шла не о том, чем именно были вооружены партизаны, а о том, насколько они в этом превосходили своих противников из карательных отрядов
Даже в "Черкасской обороне" речь о таком превосходстве не идет.

И вообще спор без цифр беспредметен:

 Отправлено: 24.07.19 03:35. Заголовок: мир пишет: Смотрел ..

мир пишет:

цитата:

Смотрел фото партизан, особого обвеса не видел.

Канский полк тасеевских партизан.Пулеметов немало.



или



Минусинский фронт

what gas stations are open right now

Конечно ситуация с оружием была не статичная,но постоянная динамика была в сторону насыщения оружием в т.ч. и автоматическим.
А есть фото партизан с пиками и топорами..?Видел только одно с самодельной пушкой,но оно сильно ретушировано и его как только не подписывали уже.

 Отправлено: 24.07.19 09:49. Заголовок: Думается, эти все фо..

Думается, эти все фото декабрь 1919 - февраль 1920. Все обвешались трофейным оружием от распада "армии Колчака".
По таблице и цифрам. Если Шиткинский фронт считать за Иркутской губернией, то цифры в принципе имеют место быть. А если за Енисейской, то до августа 1919 500-1000 пришлось бы сильно поискать, если не считать "партизанами" беглых совработников, дезертиров, просто прятавшихся в лесу и активных действий не предпринимавших.