Отправлено: 13.08.08 18:58. Заголовок: Воставшие части оборонявшие Красноярск от белогвардейцев в январе 1920

Естественно это
4-й Енисейский Сибирский стрелковый полк
31-й Красноярский Сибирский стрелковый полк
а также
Сводный отряд интернационалистов
Боевые рабочие дружины (в том числе особый отряд)
18-й охранный железнодорожный батальон
Батальон выздоравливающих
Сводный казачий отряд
Кадровый артиллерийский дивизион
Отряд гидроавиции
8-й инжинерный дивизион

 Отправлено: 13.08.08 22:56. Заголовок: Есть ли сведения о п..

Есть ли сведения о потерях личного состава этих частей? И не их ли хоронили на Красной площади Красноярска? Нет ли поименного списка захороненных? Есть предварительная информация, что в архиве 5-й армии Эйхе такого списка потерь в боях у Красноярска нет.

 Отправлено: 14.08.08 11:47. Заголовок: Константин пишет: Е..

Константин пишет:

цитата:

Есть ли сведения о потерях личного состава этих частей?

Списки по полкам в РГВИА точно есть..Не знаю на какую дату
В АААКК встречал доки с воспоминанием участников событий
Константин пишет:

цитата:

И не их ли хоронили на Красной площади Красноярска?

Вероятнее всего именно их. Т.е колчаковцев (в большинстве своем), воставших против адмирала под эсеровскими занаменами.
Константин пишет:

цитата:

Есть предварительная информация, что в архиве 5-й армии Эйхе такого списка потерь в боях у Красноярска нет.

Они никогда не входили в состав 5-й армии
наоборот это бывшие военные 1-й армии Колчака и 8-й дивизии что давила партизан в губернии

 Отправлено: 14.08.08 13:01. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Списки по полкам в РГВИА точно есть..

Нету

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Т.е колчаковцев (в большинстве своем), воставших против адмирала под эсеровскими занаменами.

Не факт. Туда свозили останки большевиков, убитых в 18-19 гг.

 Отправлено: 16.08.08 00:43. Заголовок: Свезли не всех. Есть..

Свезли не всех. Есть отрывочные сведения о 62 упокоенных на Красной площади (в январе и по весне подхоранивали), но на Троицком кладбище и вблизи него на улице Дудинской есть братские могилы и одиночные захоронения совслужащих (например, Замятин), чьи останки тревожить в 1920 г. не стали. А вот Дубровинского вообще никто никуда не похоронил. А там, где сейчас строят развлекательный комплекс по левую руку от Октябрьского моста как ехать с левого на правый берег Енисея, вообще расстреливали колчаковцев всю дорогу с января по ноябрь 1920 г. - вести было недалеко с военного городка (концлагеря) к обрыву. А про 5-ую армию подумал - почему там документы могли осесть по захоронениям на Красной площади. Могли при нормальном писаре большевистском остаться сведения о митинге, в котором участвовали представители армии Эйхе и вполне могли быть упомянуты фамилии жертв революции - чем черт не шутит (когда хочется найти - используешь самые разные места).

 Отправлено: 17.01.09 19:08. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Естественно это

Пермяки там тоже были какие то.
ЕМНИП, Бугаев писал о том, что Красноярск оборонял и полк Кочурова, называя его "4 полком морских стрелков".

 Отправлено: 01.02.09 01:58. Заголовок: Штабс-капитан пишет..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

4-й Енисейский Сибирский стрелковый полк

Почему Васильев называет его пехотным? Версии есть или причина в малом знании о белых частях в 1950-е годы?

Штабс-капитан пишет:

цитата:

31-й Красноярский Сибирский стрелковый полк

Собственно тот же вопрос, у Васильева он пехотный. Не было ли какого приказа Зиневича о переименовании?

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Сводный отряд интернационалистов

С ним не все гладко. Кадейкин, Журов говорят о 2 тысячах интернационалистах, якобы собиравшихся оборонять город. В понятие "сводный" отряд они не совсем подходят.

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Боевые рабочие дружины (в том числе особый отряд)

Собственно что это за осотряд? Из кого состоял - из жителей Алексеевской слободы?

Штабс-капитан пишет:

цитата:

18-й охранный железнодорожный батальон

С этим вроде бы все ясно, да.

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Батальон выздоравливающих

К чему он относился? А рота?

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Сводный казачий отряд

А это? Может быть там и были "уральцы"?

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Кадровый артиллерийский дивизион

Он насчитывал 25 орудий? Ты его штат где то видел?

------------------------------------------------------------------

Теперь допвопросы?

1. Боевые пробольшевисткие дружины, ты можешь сказать сколько их было, примерно расчитать численность?

2. Уфимская батарея - часть КАД или отдельная часть?

3. В районе городского кладбища кроме батареи КАД какие были подразделения?

4. На набережной Енисея кроме 3 батареи КАД кто обеспечивал прикрытие?

5. В Юдинском саду кто был с пулеметом?

6. Что за боевая группа матросов на ЖД мосту? Морские стрелки или речники?

Еще, 10 января 1920 года 150 бойцов некой 1 Сибирской дивизии и тяжелой батареи пожелали вступить в 5РККА в Красноярске. С батареей ясно - уфимцы на 99%, а 1 сд - опечатка?

 Отправлено: 01.02.09 02:03. Заголовок: Константин пишет: Е..

Константин пишет:

цитата:

Есть ли сведения о потерях личного состава этих частей?

В коммунистических источниках потери восставших определены в 75 человек убитыми и сотнях ранеными (Журов).

 Отправлено: 02.02.09 13:22. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Почему Васильев называет его пехотным?

ОшибсяЕлисеенко Алексей пишет:

цитата:

Собственно тот же вопрос, у Васильева он пехотный

аналогично
Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Собственно что это за осотряд?

жд рабочие
Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

К чему он относился? А рота?

сам по себе. батальон выздоравливающих
Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

А это? Может быть там и были "уральцы"?

а причем здесь уральцы. обычные енисейцы. "те еще звери", по слова их командира-больщевика
Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Боевые пробольшевисткие дружины,

Ты об осназе Сурова?
Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Уфимская батарея - часть КАД или отдельная часть?

Уфимская и Казанская это ТАОН
Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

В районе городского кладбища кроме батареи КАД какие были подразделения?

рота 4-го енисейского
Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

На набережной Енисея кроме 3 батареи КАД кто обеспечивал прикрытие?

прикрытие из 60 штыков. По памяти не помню. но вроде рота 8-го инжинерного
Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Что за боевая группа матросов на ЖД мосту? Морские стрелки или речники?

наверно стрелки
Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

150 бойцов некой 1 Сибирской дивизии

А что тебя удивляет. По ходу солдаты из4-го Енисейского
Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

С батареей ясно - уфимцы на 99%,

или казанцы

 Отправлено: 02.02.09 14:00. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Ошибся

Не знаю. Васильев один из наиболее грамотных исследователей того времени. Партизанское движение в Сибири он читал, знал как белые части назывались наверное. Может все таки поискатьь приказики, а?

Штабс-капитан пишет:

цитата:

сам по себе. батальон выздоравливающих

Все равно он должен был иметь номер и к чему то быть приписан.

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Ты об осназе Сурова?

Вообще о дружинах.

Штабс-капитан пишет:

цитата:

наверно стрелки

Возможно. Где тогда еще они находились?

 Отправлено: 02.02.09 14:55. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Не знаю. Васильев один из наиболее грамотных исследователей того времени. Партизанское движение в Сибири он читал, знал как белые части назывались наверное. Может все таки поискатьь приказики, а?

Ну если ты их (приказы) на коленке сбацаешь
А насчет грамотности, так он пишет еще о 31 Сибирском "ПЕХОТНОМ" из 8-й Сибирской "ПЕХОТНОЙ" дивизии. Вот только к тому времени ее уже не существовало. На тот момент 31 ССП входил в состав 3ССБ. Скорее всего особо не парился по установке и правильному наименованию частей белой армии.
Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Все равно он должен был иметь номер и к чему то быть приписан

к лазарету, который подчиняется округу
Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Вообще о дружинах.

к тому времени, как самостоятельные единицы, они только под Канском остались

 Отправлено: 02.02.09 15:35. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Ну если ты их (приказы) на коленке сбацаешь

А зачем? Они в фонде 5 армии лежат спокойно.

Штабс-капитан пишет:

цитата:

А насчет грамотности, так он пишет еще о 31 Сибирском "ПЕХОТНОМ" из 8-й Сибирской "ПЕХОТНОЙ" дивизии. Вот только к тому времени ее уже не существовало. На тот момент 31 ССП входил в состав 3ССБ. Скорее всего особо не парился по установке и правильному наименованию частей белой армии.

Ну значит его это не волновало. Кстати, в восстаниях 18-19 гг он правильно наименования писал.

Штабс-капитан пишет:

цитата:

к тому времени, как самостоятельные единицы, они только под Канском остались

Прокоммунистические дружины то... ну ну

 Отправлено: 02.02.09 16:00. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

А зачем? Они в фонде 5 армии лежат спокойно.

конкретные приказы о переименовании стрелковых в пехотные?

 Отправлено: 02.02.09 16:32. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

конкретные приказы о переименовании стрелковых в пехотные?

Приказы по Красноярскому гарнизону.

 Отправлено: 02.02.09 18:26. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Приказы по Красноярскому гарнизону.

Эта совсем другая тема

 Отправлено: 02.02.09 18:49. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Эта совсем другая тема

Интересно мыслишь. Зажигательно! Приказы Зиневича и вдруг "совсем другая тема". То что они осели в фонде 5 армии, не значит, что они выдуманы "проклятыми большевиками".

 Отправлено: 03.02.09 01:14. Заголовок: действительно две ра..

действительно две разные темы реальные приказы Зиневича и твое фентези о приказах, где стрелковые переименованы в пехотные

 Отправлено: 03.02.09 14:37. Заголовок: Ты демонстрируешь не..

Ты демонстрируешь невежество. Речь о местонахождении самих приказов по гарнизону, осевших в фонде 5РККА в РГВА. Без прилагательно пехотных-стрелковых и фентези.

 Отправлено: 03.02.09 20:04. Заголовок: Алексей, перечитай т..

Алексей, перечитай тему топика. Речь идет о частях, что обороняли город, а не о местах хранения приказов Зиневича (кстати их довольно много в АААКК и некоторые я приводил в нашем общем труде).
Если в РГВАшном фонде по5-й армии есть приказы, где черным по белому говорится о переименовании "стрелковых" в "пехотные", то тогда твое сообщение к месту.
В противном случае это похоже на желание отметиться в теме. Без обид.

 Отправлено: 07.02.09 21:42. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

а не о местах хранения приказов Зиневича

Места хранения интересны, так как информация оттуда крайне важна для топика.

Штабс-капитан пишет:

цитата:

В противном случае это похоже на желание отметиться в теме.

Уже отметился, и еще можно. Ты Молчанова смотрел?
У него Пермский сводный батальон. У Васильева и прочих его нет. Он перепутал с чем то, или есть еще какие источники на этот счет?
3 Сибирский пластунский батальон где находился?

 Отправлено: 08.03.09 16:35. Заголовок: Немного офф: в начал..

Немного офф: в начале декабря 19-го в Красноярске находились подразделения Партизанской дивизии Анненкова, не в курсе какие?