Отправлено: 04.06.08 16:57. Заголовок: Кайтымский бой (июнь 1919)

Из рукописи
Кайтымский бой стал одним из центральных мифов тасеевских партизан. Согласно версии, распространенной в 70-е годы прошлого века 1500 партизан (Тасеевский полк, Асанский и Кучеровский отряды, часть Апанского батальона) устроили засаду Красильникову на берегу реки Кайтым. Атака началась, когда казаки, гусары и пехота на подводах переехали плотину, доехали до края засады, растянувшись на три версты. Белых расстреливали как в тире в течение восьми часов. Это произошло 28 июня. Партизанам достались богатые трофеи: 1307 винтовок, 3 пулемета, 15 офицерских жен и гроб с телом полковника, который у белых считался реликвией. Красные сожгли 683 труппа противника (причем для этого несколько дней валили лес). 1000 белых было ранено. Еще 300 взято в плен. Сами партизаны потеряли 14 убитых и 19 ранеными.
Дальше, по официальной версии случилось странное. Практически уничтожив, по советской версии, бригаду Красильникова, партизаны не перешли в наступление. Вместо этого тасевцы продолжили отход в глубь тайги. Это отступление стало одним из самых тяжелых переходов Северо-Канской армии, существенно подорвавшей ее силы и моральных дух. В свою очередь столь грандиозное «поражение» почему-то осталось незамеченным белым командованием.
В этой связи воспоминания непосредственного участники событий, одного из партизанских вождей Василия Яковенко кажутся авторам наиболее достоверными.
После тяжелого отступления тасеевцы закрепились в излучине реки. Ширина партизанской позиции составила всего 400 метров. Здесь появились несколько линий окопов. У самой воды стал обоз, в котором разместились женщины, дети и раненые бойцы.
Пока рядовые партизаны копали окопы, в штабе вспыхнул скандал. Командиры обвиняли друг друга в некомпетентности. Командир эскадрона Рудаков заявил, что партизанский главком отправил его часть «неизвестно куда». Федор Астафьев не сумел оправдаться. Посыпались новые обвинения.
Атака белых оказалась неожиданной. Партизаны в панике оставили первую линию окопов. Однако сумели закрепиться на второй линии. «Сильно пьяные красильниковцы» шли на штурм партизанских укреплений. Однако пулеметное гнездо фронтовиков Немченко и Дроздова стало непреодолимым препятствием на пути белых. Пять атак отбили партизаны. Наконец Красильников скомандовал отход.
Яковенко пишет о больших потерях среди белых. Партизанам достались 300 винтовок. Потери тасеевцев – 20 человек убитыми и 40 ранеными
На этом сражение у Кайтыма не закончилось. Белые отошли на исходные позиции. Началась осада партизанского лагеря. Осталось мало патронов. В этих условиях командование решилось на отход. В лагере бросили обоз, почти 4 тысячи голов скота, многих женщин, детей. Забрали большинство раненых.
Партизаны сумели незамеченными выскользнуть из излучины реки. Уже через несколько часов они увидели дым над своими старыми позициями. Это белые вошли в оставленный лагерь.

 Отправлено: 08.06.08 23:39. Заголовок: Кайтымский бой

Интересно, из какой такой рукописи данный рассказ???

 Отправлено: 09.06.08 14:18. Заголовок: Комэск пишет: Интер..

Комэск пишет:

цитата:

Интересно, из какой такой рукописи данный рассказ???

Собственно в чем вопрос то?

 Отправлено: 09.06.08 17:05. Заголовок: Что означает фраза: ..

Что означает фраза: "центральных мифов Тасеевских партизан" ? Миф - это ведь выдуманная история. Кайтымский бой, что тоже выдуманная история, по вашему?

 Отправлено: 09.06.08 17:46. Заголовок: Комэск пишет: Кайты..

Комэск пишет:

цитата:

Кайтымский бой, что тоже выдуманная история, по вашему

Нет не миф...Просто его описание явно мифическая. Я имею ввиду позднейшая советская трактовка, что появилась в 60-70 годы... А вот Яковенко писал воспоминания раньше. И в них о победе ничего не говорится....Напротив довольно печальная картина

 Отправлено: 05.01.09 22:05. Заголовок: Кайтымский бой. Парт..

Кайтымский бой.
Партизан 900человек не считая обозных.
Белых около 6000,20 пулемётов 6 бомбомётов, участвовала артилерия 6 орудий,в виду возможности поразить своих огонь прекратила.Две роты пошли в обход,заблудились, сдались партизанам в плен.
Бой длился с двух часов дня до десяти часов вечера....
Единственное место боя сохранившее свой начальный рельеф из-за своей недоступности в наше время.
но в этом году там были...

 Отправлено: 07.01.09 18:55. Заголовок: Эти цифры далеко не ..

Эти цифры далеко не критичны. Например Востриков говорит только о 1500 обозников и 8000 белых.
Под Кайтымом реально были: бригада имени Красильникова (максимум 2000), Ставропольский полк (порядка 1500) и три сотни 1-го Оренбургского казачьего полка (ок. 500).
Почему-то Кайтымским боем называют 1-й день боестолкновений, когда белые действительно испытали неудачу. Именно тогда, с 2 часов партизаны отбили пять атак. Однако даже Востриков признает, что уже на след день, 26-го, белые вновь начали наступлений.
Довольно странна инфа о двух ротах, ушедших в обход, что заблудились и сдались. откуда она? партизанские мемуаристы вроде об этом не пишут. Более того белые не бросились сломя головы на штурм позиций противника. В течение четырех днейвелась разведка.
При этом нужно обратить внимание и на результаты боя. Несмотря на первоначальный успех партизаны деморализовано отступили, бросив богатый обоз и массу припасов. Началось отступление на Ону, в тяжелейших условиях. Без еды, в условиях горящей тайги (см. воспоминание Расторопова), которую подожгли белые.
В общем дела партизан послн боя пошли еще хуже, чем до него. По сути еще немного и Северо-Канский фронт был бы уничтожен. Но тасеевцев спасла переброска белых частей на западный фронт. Вот собственно и все.

 Отправлено: 07.01.09 20:01. Заголовок: Советской классикой ..

Советской классикой по теме являются: Воспоминания Емельянова Н.П. "За власть Советов", Новосибирск, 1949 г. и Г.Иванов, "Тасеевская республика", Красноярск, 1969 год.

 Отправлено: 08.01.09 11:59. Заголовок: Во время Кайтымского..

Во время Кайтымского боя две роты белых посланных в обход партизан,заблудились в тайге.Измученные,голодные,оборванные,вернулись через неделю и сдались в плен без боя.
Источник:
Газета "Красное знамя"Абанского района.1987год.С номеров 58 по 104.
Место Кайтымского боя представляет собой поляну около двух км в объёме.Сейчас заросшая лесом.Посреди поляны шла дорога из деревни Междуречной до мельницы на реке Кайтым.Партизанские окопы расположены вдоль горы от подошвы 15метров, протяженностью около двух км.До сих пор они хорошо просматриваються.
С права от дороги траншеи упираються в р.Кайтым, с лева от дороги в болото.С той стороны горы хорошо видны остатки землянок где распологалась хозяйственная часть,оружейные мастерские,штаб.Сечас сдесь стоит памятник погибшим партизанам .
Имееться карта места боя нарисованная одним из командиров партизанского отряда.
В 2008году на месте боя побывали местные энтузиасты из Тасеево,вместе со священо служителем.Недалеко от памятника возле озера установили большой деревянный крест и освятили его.

 Отправлено: 08.01.09 17:41. Заголовок: Спасибо 1. Красное з..

Спасибо
1. Красное знамя, 1987 это далеко не источник. Натянуто. Через неделю после боя, там не кому было сдаваться (партизаны драпали на р.Ону и найти их было нереально). А совсем рядом в Фаначете были свои. Явно сказка.
2. Описание хорошее
3.А что за энтузиасты?
4. Есть фото креста?

 Отправлено: 08.01.09 18:02. Заголовок: От места боя до села..

От места боя до села Фаначет-25км
Крест большой, около трёх метров,деревянный.Фото сейчас не у меня.
Энтузиасты-собрались в кучу и поехали,дело благое,но крест поставили не на поле боя а совсем в другом месте,но главное знают как туда проехать.

 Отправлено: 08.01.09 18:07. Заголовок: Есаул пишет: От мес..

Есаул пишет:

цитата:

От места боя до села Фаначет-25км Крест большой, около трёх метров,деревянный.Фото сейчас не у меня. Энтузиасты-собрались в кучу и поехали,дело благое,но крест поставили не на поле боя а совсем в другом месте,но главное знают как туда проехать.

А Вы сами были на месте Кайтымского боя?

 Отправлено: 08.01.09 18:16. Заголовок: Был...

Был.

 Отправлено: 08.01.09 18:26. Заголовок: Есаул пишет: Был. ..

Есаул пишет:

цитата:

Был.

А в каком году?

 Отправлено: 08.01.09 18:35. Заголовок: 2008..

2008

 Отправлено: 08.01.09 18:37. Заголовок: Вы были один. Или в ..

Вы были один. Или в составе группы, установившей крест?

 Отправлено: 08.01.09 18:50. Заголовок: Мы сами по себе..

Мы сами по себе

 Отправлено: 08.01.09 19:03. Заголовок: Есаул пишет: Мы сам..

Есаул пишет:

цитата:

Мы сами по себе

А поисковые работы на месте боя не проводили?

 Отправлено: 08.01.09 19:09. Заголовок: Добрались с большими..

Добрались с большими приключениями -провели только разведку местности.

 Отправлено: 08.01.09 19:20. Заголовок: А в какое время были..

А в какое время были? Летом, весной, осенью?Планируете экспедицию с поисковыми работами? На машине пробирались или пешком?

 Отправлено: 08.01.09 19:36. Заголовок: К экспедиции на Кайт..

К экспедиции на Кайтым надо тщательно готовиться .Там не БРОДВЕЙ.

 Отправлено: 08.01.09 19:39. Заголовок: К экспедиции на Кайт..

К экспедиции на Кайтым надо тщательно готовиться .Там не БРОДВЕЙ.

 Отправлено: 08.01.09 19:41. Заголовок: Господа, экспедицию ..

Господа, экспедицию лучше обсудить в соответствующей теме. http://www.siberia.forum24.ru/?1-11-0-00000008-000-0-0-1219302058

 Отправлено: 08.01.09 19:46. Заголовок: Есаул пишет: К эксп..

Есаул пишет:

цитата:

К экспедиции на Кайтым надо тщательно готовиться .Там не БРОДВЕЙ.

Так если вы были весной, может слякоть, грязь мешала. Если летом, тогда что?дороги там совсем нет?

 Отправлено: 01.02.09 00:03. Заголовок: Вот интересно бы в г..

Вот интересно бы в глаза человеку посмотреть, который из книги Иванова в краевой библиотеке вырвал страницы про Кайтымский бой?

Правда, источник тот еще, что стоят одни войска генерала Каппеля, но местами информация неплохая.

 Отправлено: 02.02.09 13:06. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

одни войска генерала Каппеля

ну 3-й Ставропольский вполне можно так назвать

 Отправлено: 18.05.09 12:51. Заголовок: Вереск

ну а почему никто не вспомнит сожённую мельницу и убитую семью мельника???
кстати есть даже схема этого боя... почему никто не выставит???

 Отправлено: 18.05.09 15:07. Заголовок: Собственно под рукой..

Собственно под рукой нет. Если вставите - будем благодарны

 Отправлено: 19.05.09 19:08. Заголовок: Собственно, в рукопи..

Собственно, в рукописи разве небыло???
я видел похожую рукопись со схемой расположения войск и
даже нанесённым рельефом, в ней же и описывается о мельнике,
в ней же и указано место где стояла мельница...
которую я так понимаю просто необходимо проверить на предмет находок.

С ув.

 Отправлено: 19.05.09 23:51. Заголовок: Вереск пишет: Собст..

Вереск пишет:

цитата:

Собственно, в рукописи разве небыло???

Какую рукопись вы имеете ввиду?

 Отправлено: 20.05.09 08:52. Заголовок: to: Комэск название..

to: Комэск

название нескажу... так как его нет
воспоминания (мемуары) одного из участников этого исторического факта,
вообще если честно... много всего есть интересного именно в рукописных
воспоминаниях... как сейчас помню:
- историю про три утопленных пулемёта на пристани (дабы недостались казакам,
которые досматривали судно)
- оборона села Шила
- было помню ещё описание боя (разгрома) белогвардейского обоза, с фотографиями местности
и установленной памятной стеллой
- есть также информация об очень интересном бое (непомню населённый пункт) когда белогвардейцев
загнали в болото, а потом по весне, по расказам современников всплывали трупы...
- копии телефонограмм (очень интересная объёмная информация - так как есть даты...)
... короче очень многое есть в мемуарах... но данные разнятся... и ИМХО сильно преувеличены

 Отправлено: 20.05.09 20:07. Заголовок: Вереск пишет: много..

Вереск пишет:

цитата:

много всего есть интересного именно в рукописных воспоминаниях...

Эти воспоминания - мемуары у вас? Или вы просто, в свое время, с ними по случаю знакомились?

 Отправлено: 21.05.09 12:11. Заголовок: Комэск пишет: Эти в..

Комэск пишет:

цитата:

Эти воспоминания - мемуары у вас? Или вы просто, в свое время, с ними по случаю знакомились?

Нет не у меня...
Имея определённый интерес, изучал (просматривал, читал) документы этого периода времени Кр.края

 Отправлено: 21.05.09 18:18. Заголовок: Вереск пишет: Нет н..

Вереск пишет:

цитата:

Нет не у меня... Имея определённый интерес, изучал (просматривал, читал) документы этого периода времени Кр.края

А доступ к ним есть? На некоторые темы интересно было бы взглянуть...

 Отправлено: 22.05.09 09:17. Заголовок: Комэск пишет: А дос..

Комэск пишет:

цитата:

А доступ к ним есть? На некоторые темы интересно было бы взглянуть...

Архив Красноярского Краеведческого Музея...

ну а если получите доступ... то тогда всё просто....
хотя есть один нюанс
не надо очертя голову хватать папки с надписями
"Гражданская война" или "Северо-восточный фронт" (вроде так называются)

данные в них обычно общеизвестны и описаны во многих изданиях...

надо штудировать в другом месте... а это займёт "N"-е количество времени
но это того стоит...

С ув.

 Отправлено: 22.05.09 09:20. Заголовок: Вереск пишет: Архив..

Вереск пишет:

цитата:

Архив Красноярского Краеведческого Музея...

Не проще ли открыть Красный архив №6 за 1937 г. и посмотреть документы?

 Отправлено: 22.05.09 09:40. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Не проще ли открыть Красный архив №6 за 1937 г. и посмотреть документы?

вопрос не по теме....

я ответил где я видел данные, ну а на сколько они правдиво описаны...

ИМХО что проще... каждый выбирает сам...
а пользоваться одним источником информации, как-то странно...
если человек хочет разобраться и востановить дела минувших дней,
тем более если данные везде разные...

так как я незнаю что такое Красный архив и что там есть....
могу лишь сказать, что мне более интересны рукописи очевидцев,
написанные их собственной рукой... хоть и там много тумана...
но описана жизнь а не голые цифры...

С ув.

 Отправлено: 22.05.09 14:07. Заголовок: Вереск пишет: так к..

Вереск пишет:

цитата:

так как я незнаю что такое Красный архив и что там есть....

Это журнал такой, с ключевыми материалами по Тасеевской "республике". Многие из приведенных там документов неизвестно где, либо утеряны.

Вереск пишет:

цитата:

гу лишь сказать, что мне более интересны рукописи очевидцев,

Это право каждого. Очевидно одно - костяк знаний по теме формируется не из личных впечатлений участников, которые могут изменятся в зависимости от года написания, а из сухих фраз приказов и докладов. Воспоминания же играют в данном случае вспомогательную роль, и лишь в случае отсутствия документальной информации составляют основную скрипку.

 Отправлено: 23.05.09 00:20. Заголовок: Схему боя могу вылож..

Схему боя могу выложить. Если это кому интересно...

 Отправлено: 21.10.11 14:38. Заголовок: Юлия

Я хочу посмотреть схему боя!

 Отправлено: 21.10.11 19:23. Заголовок: " Из рукописи&..

" Из рукописи" это художественная литература.

 Отправлено: 29.05.12 23:04. Заголовок: Коллеги! В начале ма..

Коллеги!
В начале мая я снова побывал на месте Кайтымского боя. В ходе проведения поисковых работ, на поле боя, были обнаружены останки бойца (возможно ни одного). Недалеко от останков обнаружена нательная икона (фото если получится покажу).Останки обнаружены случайно, под слоем земли 10-20 см. Верхний слой земли имел многочисленные следы горения, возможно от лесного пожара, а возможно - это последствия событий 90 летней давности, описанных В.Яковенко. В начале мая земля еще не совсем оттаяла, поэтому установить кол-во бойцов по останкам не представилось возможным, да и не хотелось этого делать. Те останки, что попались нам на глаза были уложены в неглубокую яму и засыпаны землей. В этом месте поставили крест, который соорудили на месте из толстых веток деревьев. Однозначно одно - этот боец (бойцы) не были погребены по христианскому обычаю, а так и остались лежать на поле боя, покрытые многолетней перегнившей листвой и землей. Также однозначно, что эти останки принадлежат бойцам белой армии, т.к красные партизаны своих погибших бойцов похоронили на берегу реки Кайтым, и их было не так много как белых.
Почему я об этом пишу? Может есть на нашем форуме люди, которые имеют опыт профессионального поднятия останков, определения их возраста и принадлежности, с целью их дальнейшего перезахоронения, как и положено по христианскому обычаю. Да и крест надо было бы поставить нормальный. Все же все мы - русские......

 Отправлено: 29.05.12 23:09. Заголовок: Дмитрий, там на авгу..

Дмитрий, там на август тасеевский отдел по делам молодежи, при поддержке СФУ готовит экспедицию в те места. Как вариант можно попробовать с ними решить этот вопрос.
А вообще тема очень важная. Может правда форумом продумать как это сделать с соблюдением всех формальностей и традиций?

 Отправлено: 29.05.12 23:38. Заголовок: нательная икона

По фото невозможно понять размеры нательной иконы. Это я к тому - большое отверстие на иконе, случаем, не от пули?

 Отправлено: 30.05.12 06:51. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Дмитрий, там на август тасеевский отдел по делам молодежи, при поддержке СФУ готовит экспедицию в те места. Как вариант можно попробовать с ними решить этот вопрос. А вообще тема очень важная. Может правда форумом продумать как это сделать с соблюдением всех формальностей и традиций?

Рябята из СФУ в прошлом году, в августе уже были там, но ничего не обнаружили. Хотя, как мне показалось, в составе их экспедиции были люди со знаниями как правильно провести раскопки останков. Но у меня потеряны их контакты.
Хмурый пишет:

цитата:

По фото невозможно понять размеры нательной иконы. Это я к тому - большое отверстие на иконе, случаем, не от пули?

Размер иконки 3х2,5 см. Просто фото увеличил, чтобы надписи было видно...

 Отправлено: 18.06.12 11:04. Заголовок: Добрый день! Экспеди..

Добрый день! Экспедиция действительно готовится, но ввиду вскрывшихся обстоятельств сроки переносятся на конец июня!

 Отправлено: 05.07.12 20:16. Заголовок: Скажите а ,что Вы та..

Скажите а ,что Вы там планируете найти ,или чем Вы там будете заниматься.

 Отправлено: 09.07.12 18:33. Заголовок: Событие получило сво..

Событие получило свое продолжение. Представители администарции Тасеевского района проявили интерес к находкам и приняли решение о торжественном перезахоронении останков с соблюдением всех официальных процедур. На минувших выходных представители администрации, движения "Поиск" Тасеевского района побывали на месте Кайтымского боя. Их усилиями были подняты все имеющиеся в месте обнаружения останки и переданы для идентификации в местное бюро судмедэксперизы. После проведения всех необходимых исследований будет принято решение о месте и дате официального захоронения останков бойца (бойцов). Вот несколько фото с этой поездки:

 Отправлено: 09.07.12 18:39. Заголовок: http://s018.radikal...

 Отправлено: 13.07.12 14:34. Заголовок: Тоже связанно с Кайт..

Тоже связанно с Кайтымом...Тут собирают деньги на бюст одному из лидеров тасеевских партизан - http://www.krasrab.com/archive/2012/07/13/11/view_article

 Отправлено: 13.07.12 16:45. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Тут собирают деньги на бюст одному из лидеров тасеевских партизан -

Продолжаем жить по-прежнему в красной России...

 Отправлено: 13.07.12 17:06. Заголовок: Ратник пишет: Продо..

Ратник пишет:

цитата:

Продолжаем жить по-прежнему в красной России...

Яковенко Василий Григорьевич

Родился в 1889 г., Красноярский кр., Тасеевский р-н, с. Тасеево; русский; образование низшее; член ВКП(б); Проживал: Московская обл., город Москва.
Арестован 9 февраля 1937 г.
Приговорен: Военная Коллегия Верховного Суда СССР 29 июля 1937 г., обв.: Контрреволюционная троцкистская деятельность, тасеевский партизан.
Приговор: ВМН Реабилитирован 30 июня 1956 г. Военная коллегия ВС СССР

Источник: Красноярское общество "Мемориал"

Самое смешное, для нынешних коммунистов, он должен быть врагом и предателем. У нас, ведь, если верить их официозам и красным историкам, никого просто так не сажали и не расстреливали. Ирония судьбы - лежит он где-нибудь в братской могиле рядом с теми, против кого воевал в 1918-1919 гг. Вот интересно, знай они о своей судьбе спустя 20 лет, стали бы они стрелять друг в друга?

 Отправлено: 14.07.12 02:14. Заголовок: barnaulets пишет: И..

barnaulets пишет:

цитата:

Ирония судьбы - лежит он где-нибудь в братской могиле рядом с теми, против кого воевал в 1918-1919 гг.

А так оно и есть,в некрополе Донского монастыря кого только нет...
Война без победителей...
Расстреляны были и атаман Анненков,который воевал с Кашириными и Блюхером, и Каширины и Блюхер,которые воевали с ним и Артузов и ко,которые готовили операцию по его поимке.

 Отправлено: 16.07.12 21:13. Заголовок: Комэск пишет: Событ..

Комэск пишет:

цитата:

Событие получило свое продолжение.

Версия о подъеме останков на Кайтыме от пресс-службы краевого правительства - http://www.krskstate.ru/press/news/0/news/66761

 Отправлено: 07.05.13 00:57. Заголовок: Интересно, чем закон..

Интересно, чем закончилась экспертиза? Красные хоронили своих на месте, белые же вывозили согласно ранним партизанским воспоминаниям на трех обозах. Кстати, итальянцы пишут о больших потерях частей Каппеля - до 20 убитых.

 Отправлено: 07.05.13 09:06. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

огласно ранним партизанским воспоминаниям на трех обозах

Из этих же анекдотов рассказ о мертвом полковнике, которого якобы красильниковцы тащили с собой в его гробу на Кайтым

 Отправлено: 25.05.13 19:15. Заголовок: Штабс-капитан пишет:..

Штабс-капитан пишет:

цитата:

Из этих же анекдотов

Не, насчет захоронений на месте - похоже на правду. Ибо тогда шалабола могли поймать на месте его же товарищи