Отправлено: 16.09.09 22:27. Заголовок: Отступление белых частей из г. Барнаула, декабрь 1919 г.
Уважаемые коллеги! Прошу поделиться материалами, у кого что есть, касательно боев в декабре 1919 г. за Барнаул и отступления белых частей по Алтайской ж/д. Лично меня больше всего интересуют все события при отступлении вдоль ж/д линии между Барнаулом и ст. Усть-Тальменской.
Барнаульская интеллигенция предлагала Камбалину договориться с большевиками: "Меня посетил председатель барнаульской уездной управы г-н Каплистратов (тип интеллигента-народника). Он повел такие речи: Омское правительство-де оказалось несостоятельным вывести страну из создавшегося тяжелого положения, война должна быть закончена миром большевиками, которые теперь-де уже не те, многому научились и сумеют восстановить порядок и хозяйство". Камбалин на уговоры не поддался, а Каллистратова только чудо спасло от военно-полевого суда. Генерал Каппель, которому подчинялись части в Барнауле, отдал приказ удерживать Барнаульско-Бийский район во что бы то ни стало. Однако в эти же дни "партизанские красные отряды стали проявлять необычайную активность и дерзость. Город был наводнен их тайными агентами, которые при содействии местных большевиков - рабочих пимокатных, канатных и прочих заводов, а также железнодорожных мастерских Алтайской дороги, вели бешеную пропаганду, сея смуту и панику в населении и деморализуя части войск. Агитаторов не раз ловили в казармах третьего Барнаульского полка и расправлялись с ними беспощадным образом". Белых побеждала не военная мощь - их решимость слабела, их сила разлагалась изнутри. "5 декабря караул у железнодорожного моста через Обь из состава 1-го Железнодорожного охранного батальона с пулеметом скрылся, уйдя к красным". 6 декабря красные стали наступать со стороны деревни Ересной. "Пехотные наши части заняли позиции, артиллерия морских стрелков изготовилась к отбитию атаки - и, как только красные дошли до пристрелянных рубежей, мы открыли губительный огонь по их цепям. Красные бежали назад, потеряв много убитых и раненых. От последних мы узнали, что перед нами части товарища Мамонтова. Голубые уланы" преследовали красных верст на 10-15". 7 декабря красные прислали предложения сдаться, однако Камбалин опять отказал парламентерам. В это время "окружение Барнаула становилось все более тесным, оставляя открытым только путь на восток. Из-за нового перерыва проводов мы лишились связи с Новониколаевском. С этой минуты мы могли рассчитывать только на себя да на Господа Бога". 9 декабря красные начали новую атаку на город, теперь с помощью бронепоезда, который, как предполагает Камбалин, был пригнан из Рубцовска. "Положение в городе становилось все более тревожным, каждую минуту можно было ожидать выступления местных красных. Комитет городской самообороны едва справлялся с возраставшими случаями убийств из-за угла, ночными грабителями, бесцельной стрельбой на окраинах и т.д. Все боеспособные части были в расходе, резервов никаких". Камбалин принял решение отступать. В ночь на 10 декабря 1919 года войска Барнаульского района вышли из города к узловой станции Алтайская. "Наш бронепоезд под утро последним покинул мертвую станцию Барнаул. Город погрузился во мрак и тишину..." В эти дни, кстати, решилась судьба старого железнодорожного моста - у белых под командой Камбалина не хватило сил или решимости взорвать это сооружение, построенное совсем недавно (в 1913 году). "Все, что мы были в состоянии сделать, это разобрать в нескольких местах рельсы на мосту. Бронепоезд наш неоднократно подходил к мосту и посылал свои гостинцы в покинутый город и на станцию Барнаул". От Алтайской белые стали отступать к Повалихе и Озеркам. В Усть-Тальменской белые встретили партизан и вступили в бой. "Для поддержки наступления барнаульцев я приказал открыть огонь батарее орудий, погруженной на платформу поезда на запасных путях. Орудия снимать было некогда, повернули только их жерлами в сторону красных и открыли огонь. Водонапорная башня сыграла роль хорошего наблюдательного пункта". Эта башня и сейчас возвышается возле станции Тальменка. Барнаульцы отбили красных от Тальменки и у пленных выяснили, что воевали с частями регулярной Красной Армии. Пленные рассказали, что Новониколаевск взят - если бы Камбалин помедлил с отходом из Барнаула, то белые попали бы в мешок. На совещании всех командиров решили идти в Кузнецкий уезд. Предвидя трудности похода, бросили все лишнее имущество, орудия везли на санях, всех нестроевых поставили в строй. Пришлось бросить даже тысячу пудов овса, множество шикарных колясок, которые "должны были попасть в руки новых владельцев в лице мужичков Тальменки и Наумовой".
OigenP Дело в том, что Мочалов С.Е. пишет об этом в частном письме и утверждает, что он с ним встречается. Мне тоже в это мало верится, поэтому -проверяю.
Отправлено: 06.11.11 19:07. Заголовок: А вот и приснопамятн..
А вот и приснопамятный А.Г. Сыщенко:
"Утро, Барнаул, улицы, дома, прохожие, мороз, 5 декабря 1919 г. газета на желтой бумаге «Алтайская Мысль» за 4 декабря 1919 г. Барнаул узнал, что в ночь с 1 на 2 декабря восстал гарнизон Кузнецка, там была установлена советская власть. На улице и в домах спрашивают: «Куда отступать? Куда отступать?» 6-7 декабря 1919 г. из Барнаула начался исход, шла эвакуация — сотни саней с семьями барнаульцев потянулись через железнодорожный мост на станцию Алтайская (ныне г. Новоалтайск), чтобы попытаться сесть в поезда, шедшие в Новониколаевск, а то и ехать в санях до Новониколаевска, а затем уйти в Великий Сибирский Ледяной Поход 1920 года. И никто не скажет, кто дошел живым до Читы, за озеро Байкал и дальше в Маньчжурию, Владивосток и Америку? Уехали все известные барнаульские купцы: Второвы, Ворсины, Морозовы, Зудиловы, Вершинин, Кульмаметьев, Колокольников, Козлов, Вандакуров, Глазков, Перминов, Бодунова, уехал и Ненарокомов, уехал в Омск Андрей Филиппович Меринов. Силы большевистской подпольной организации в Барнауле в это время насчитывали от 120 до 150 человек, имелся и штаб в составе Елькина, Новикова и Канцелярского и агент в штабе гарнизона. Бороться с подпольем было некому — личный состав контрразведывательного пункта эвакуировался вместе с генералом Биснеком из Барнаула в конце ноября. Несмотря на это командование эвакуировало, грузило и отправляло на ст. Алтайскую военное имущество гарнизона, боеприпасы, собирало и чемоданы своих семей. Все наличные активные штыки и сабли собирались в единый кулак, офицеры день и ночь были с солдатами в ротах. По оперативным разработкам командование принимало все силы к изоляции и разоружению ненадежных воинских частей и отдельных подразделений и не допустило предательского удара в спину защитником города. Полковник Андрушкевич во дворе гимназии Будкевич, где располагался полк голубых улан, готовил к бою весь личный состав, готовились и две батареи трехдюймовок. Вернувшийся в Барнаул 17 ноября 1919 г. 3-й Барнаульский стрелковый полк подполковника Камбалина, которым теперь командовал капитан Богословский, сохранил боеготовность. Главнокомандующий генерал Каппель временно возложил командование Барнаульским и Бийскими районами на подполковника Камбалина. Вступив в командование гарнизоном и изучая обстановку, Камбалин распорядился выслать группу солдат-фуражиров в район Затона за сеном, солдаты вернулись разоруженными, без лошадей и избитыми, едва убежав от партизан. Гарнизон Барнаула принимал все усилия к укреплению воинских частей, обороне города, пристреливая артиллерией цели на подступах к городу. В Барнаульском 3-м полку один батальон из двух рот оказался распропагандирован большевиками и воевать с партизанами не собирался, командование, узнав об этом, батальон вооружать не стало, расположив в одном из кинотеатров в центре города, охраняя караулами, и подпольщики потеряли с ними связь. Однако ни один солдат за отказ воевать не был расстрелян. Спали солдаты в зале электротеатра «Новый Мир» рядом с Петропавловским собором. 13-й батальон железнодорожной охраны под командованием Барского был на стороне подпольной большевистской организации, приказам не подчинялся, расположился в одном из районов города, выставил заставы, ощетинился пулеметами и штыками винтовок. Утром 8 декабря 1919 г. под Барнаулом стали накапливаться силы красных. Артиллерийский дивизион морских стрелков развернул две трехдюймовые батареи, одну в нагорной части города, другую — прямо на Соборной площади и в течение дня 8 декабря расстрелял боезапас в юго-западном направлении, по заранее пристрелянным целям, стремясь поразить партизан, но снаряды просто рвались в заснеженном сосновом бору. В крохотной деревне Ерестной стоял пост боевого охранения Барнаульского гарнизона, позади промерзших до костей офицеров и солдат-добровольцев, за вечным сосновым бором, лежал под горой заснеженный, в сугробах город. Внизу светился в темноте Московский проспект огоньками лампочек, сугробы, наезженные улицы, магазины, Пушкинская улица, электротеатр «Новый Мир», синематограф, огни, бесчисленные огни, темные громады храмов. Утром 8 декабря разведка красного 1-го Алтайского полка ножами сняла в д. Ерестной заснувший пост Барнаульского гарнизона. Красные 8 декабря город брать не собирались, штаб расположился в деревне Ерестной, днем в штаб на совещание прибыл представитель Барнаульской организации большевиков Медведев и из Затона прибыла небольшая бандгруппа Крупинина. На совещании решили занимать Барнаул утром 9 декабря по сигналу — три орудийных выстрела. Вечером 8 декабря красные оставили Ерестную и, отойдя от города, заночевали в деревнях Бураново, Власиха и Лебяжье. Глухой морозной ночью защитники Барнаула, офицеры и прапорщики 3-го Барнаульского полка скрытно выдвинули в Ерестную боевое охранение и пулеметный расчет. Увидев ограбленные промерзшие тела убитых утром барнаульцев, пулеметчики все поняли. Утром 9 декабря пост встретил пулеметным огнем наступавшие колонны партизан и заставил бежать партизанскую конницу. Но один пулемет не смог сдерживать цепи 1-го Алтайского полка и, продержавшись 30 минут, отступил в сторону города. Силами трех полков, рассыпавшихся в цепь, партизаны начали наступление на город: 1-й Алтайский полк своим правым крайним флангом наступал по берегу Оби, в стыке 1-го полка отряд Крупинина, в середине 7-й полк «Красных орлов» наступал на женский общежительный монастырь, посвященный чудотворной иконе Казанской Божией Матери. 3-й Бутырский полк левым флангом вел наступление на станцию Барнаул. В тылах 1-го полка партизанское трехдюймовое орудие произвело три выстрела в сторону Барнаула, один снаряд взорвался в заводском пруду, пробив лед и подняв столб воды. По наступавшим партизанам из города также велся артиллерийский огонь — это защищал город полк голубых улан и 3-й Барнаульский стрелковый полк. С пригорода, из дач по вяло наступавшим партизанским цепям велся пулеметный огонь, к вечеру у партизан появились первые пленные, молодежь сдавалась с оружием. Всю вторую половину дня 9 декабря 7-й полк не мог взять женский монастырь, откуда велся пулеметный огонь, но к ночи 9 декабря 1919 г. все было кончено. В 21 час 9 декабря 1919 г. части гарнизона стали быстро отступать из города по железнодорожному мосту и прямо по льду Оби в сторону ст. Алтайская, ныне г. Новоалтайск. Канцелярский, командуя десятью боевиками, освободил из тюрьмы 450 политических арестантов, все были раздеты и больны, но, что удивительно, живы. В 4 часа ночи 10 декабря раздался гудок из железнодорожных мастерских (ныне завод ВРЗ). По гудку сбежались рабочие мастерских, почти все вооруженные, и вступили в перестрелку с отступающими частями гарнизона. Погода в эту ночь была вьюжной, ветер со снегом, но со стороны ст. Алтайской через железнодорожный мост, ведя огонь, в направлении Барнаула двинулся бронепоезд. Он остановился только у разобранного закоченевшими рабочими железнодорожного пути и, ведя огонь, вернулся за Обь. К 6 часам утра 10 декабря 1919 г. замерзших рабочих сменили партизаны 7-го полка, а утром 10 декабря с песнями в город вошли 1-й и 3-й полки. Барнаульская организация большевиков встречала красные полки, построившись на Соборной площади. Начдив 1-й, начальник боевого участка барнаульского направления Захаров Родион Петрович, руководивший захватом города, объявил себя начальником Барнаульского гарнизона и въехал со свои штабом в номера гостиницы «Империал». Комитет партии предложил расквартировать партизан в пустых казармах, но Захаров-то знал, что партизаны не для того захватывали город, чтобы жить в казармах, и убедил комитет, что партизан будет трудно поставить в казармы, и партизанскую вольницу расселили по частным квартирам. Что происходило в домах барнаульцев в эти ночи, уже не скажет никто. Потери красных при занятии города были только в 7-м полку, наступавшем на монастырь, там было убито три человека и пять ранено, больше потерь не было. Отступивший из города Барнаульский гарнизон дождался утром 10 декабря последний поезд из Бийска с командиром 52-го стрелкового полка полковником Поляковым и группой офицеров и солдат, дал арьергардный бой партизанам на станции Алтайской и стал откатываться по трем направлениям: на Новониколаевск, на Бийск и на северо-восток — на села Зеленцово и Никанское, завязав там бой с отрядом Рогова. После боя барнаульцы повернули на восток, оторвались от преследовавших партизан. Собственно, в Бийск отступать было уже некогда. Ночь на 9 декабря 1919 г. оказалась роковой не только для Барнаула, но и для Бийска. В ночь на 9 декабря 1919 г. из Бийска началась эвакуация, с гражданами уходили и остатки войск Бийского гарнизона. <...> 15 декабря 1919 г. парадом и митингом на Соборной площади Барнаула встречали главкома Мамонтова и начглавштаба Жигалина. В это время среди партизан шла пьянка, и Захарову пришлось оставшиеся шесть бочек красного вина, которые доканчивали в винном погребе, забрать к себе в номера гостиницы «Империал». Пять бочек партизаны доставили в номера, а одну бочку украли и выпили. Выпитого показалось мало и партизаны приходили к самому Мамонтову еще за вином. Захаров так высказался своих воспоминаниях: «Ну что же, в то время так строго предъявить требования к партизанам не пришлось. Пришлось согласиться, пусть выпьют на здоровье». Мамонтов сам разрешил выдать еще два ведра красного вина и поставил к бочкам с вином вооруженный караул. Позже караул позвал Мамонтова на помощь, видимо, сам Захаров к пьяни не пошел — побоялся. Мамонтов, пытаясь навести порядок, сам был чуть не убит и, защищаясь, застрелил «партизана». Следом к гостинице на рысях подскакал взбунтовавшийся эскадрон партизанской конницы и требовал самого главкома Мамонтова на расправу. Мамонтов понимал, что все может кончиться его убийством, долго не выходил к своим партизанам, но выйти пришлось. Он объяснил, что убил партизана, защищая свою жизнь от покушения с его стороны. Толпа пьяных партизан немного успокоилась, и Мамонтов немедленно ушел назад в номера «Империала». На улице в пьяной толпе партизан вновь поднялся шум, беспорядки усилились, даже в номерах стали слышны крики — подайте Мамонтова. К счастью, к гостинице подъехал вызванный комсостав регулярной Красной армии. Первым, пытаясь взять толпу под контроль, выступил военком Юшков, и только затем, видя, что пьянь немного успокоилась, выступил Захаров, только теперь он приказал разойтись, и взбунтовавшийся эскадрон разъехался. Уже 21 декабря 1919 г. член Сиббюро Гончаров предписал Мамонтову прибыть в Омск, «на что тот ответил, что он лежит в госпитале и явиться не может». На самом деле Сиббюро располагало сведениями, что Мамонтов, находясь в Барнауле уже организовал штаб и кавалерийский эскадрон, и мне удалось найти документы об организации Мамонтовым перевязочного отряда, о чем ниже. Тогда, не имея времени даже для созыва Сиббюро, Гончаров, Шорин и Павлуновский 24 декабря 1919 г. отдают приказ об аресте Мамонтова. И это во время, когда дивизии Мамонтова ведут бои с частями Сибирской Армии, прикрывающей направление на г. Ачинск [РГВА. Ф. 1374. О. 1. Д. 2. Л. 169, 269 об. Машинописный подлинник]. Сибирская Комиссия ЦК РКП(б) на заседании 24 декабря 1919 г. приняла решение о «ликвидации партизан и влиянии их в ряды Красной Армии» — так называлось расформирование партизанских частей". [А.Г. Сыщенко, В.А. Сыщенко, «Хроника и аналитика оказания медицинской помощи населению юга Западной Сибири 1890-1933 гг.» Барнаул, 2006]
Отправлено: 06.11.11 23:23. Заголовок: белый пишет: Героич..
белый пишет:
цитата:
Героическая эпопея взятия неприступного Барнаула. "Три" человека убитыми. Столица Сибири рядом не лежала с такими потерями.
Вас не устраивает интенсивность боев за Барнаул? Когда белые брали его в 1918 году, так у них было 4 убитых - тоже маловато, надо полагать? Вам, что ли, нужно, чтобы с каждой стороны как минимум по паре сотен полегло?
Отправлено: 07.11.11 17:49. Заголовок: А героизма никто и н..
А героизма никто и не изображал:
Новоалтаец пишет:
цитата:
Вот что по этому поводу пишет в своих воспоминаниях Р.П. Захаров:
"Барнаульский бой, я считаю, что бой безопасный и можно сказать, что не бой, а боишко.
Кстати, рапорт Ракина о взятии Барнаула в 1918 году (использованный Сыщенко в «Хронике и аналитике оказания медицинской помощи населению юга Западной Сибири 1890-1933 гг.» Барнаул, 2006) опубликован В.Д. Вегманом в 1928 году в журнале "Сибирские огни" (книга первая): "...Расстреляв патроны на отбитие контр-атаки мадьяр и получив сведения, с одной стороны, о приходе с фронта подкрепления (поезд с мадьярами и красногвардейцами), а с другой о том, что отряды Врем. Сиб. Правит. прибудут не ранее утра следующего дня, я во главе отряда в 120 человек отступил за город - в лес, где и ожидал отрядов Врем. Сиб. Правит. в Барнаул до полдня 12 июня."(стр. 143)
Кто только не освобождал Барнаульскую тюрьму!В реальности 11 человек во главе с Павлом Канцелярским договорились со смотрителем тюрьмы о сдаче ключей и освобождении заключенных.Но людям (большинство было без одежды)-просто невозможно было из тюрьмы выйти на улицу.Поэтому многие, приносившие одежду в тюрьму-считали себя освободителями узников.
В какой теме на Форуме были страницы из книги учета Барнаульской тюрьмы (уже периода 1920 года)...
Отдельной темы по тюрьмам не нашел на Форуме - поэтому поставлю этот отрывок со ссылкой на статью пока сюда:
"В целом по Западной Сибири с учетом тюрем Алтайской губернии и Акмолинской области, а также пленных красноармейцев, содержавшихся в концентрационных лагерях, можно говорить о численности осужденных, прошедших пенитенциарные учреждения в 1918–1919 гг. до 100 000 человек. Удельный вес политических осужденных среди них составлял от 30 % осенью 1918 г. до 60–70 % в конце 1919 г. Для сравнения отметим, что по состоянию на 1 февраля 1917 г. общее число заключенных на территории всей Российской империи составляло 158 084 человека [Детков М. Г. "Тюрьмы, лагеря и колонии России", М, "Вердикт-1М", 1999, с. 84], что бесспорно являлось показателем высокой репрессивности режима белых правительств Сибири. - http://vestnik.tspu.ru/files/PDF/articles/miheenkov_e._g._43_48_9_124_2012.pdf
Как-то по Алтаю уже собирал вместе найденную статистику по тюрьмам (в основном с "Сибирской заимки") - в комментариях в 2009 году:
Что касается вопроса "сколько тюрем и концлагерей было в Алтайском горном округе (Алтайской губернии) в 1916 году, сколько стало в 1920 году и дальше до 1953 года включительно", то нужно не пропустить и данные колчаковского ГУМЗа (Главное управление мест заключения министерства юстиции). На конец 1918 г., по данным сибирских исследователей (см. сайт "Сибирская заимка"), в местах заключения всех ведомств содержалось около 75 тысяч заключенных. Министерство юстиции указывало, что в 1919 г. «количество заключенных арестантов должно значительно повыситься». И эти планы режим намного перевыполнил. В связи с введением «закона о бунте», режиму удалось загнать в места заключения новые десятки тысяч человек. По официальной сводке, составленной министерством юстиции 20 мая 1919 г., к арестованным по «закону о бунте» добавились еще более 60 тысяч арестантов. Вместе с арестантами, содержавшимися в тюрьмах военного ведомства и в местах заключения губернских и уездных управлений милиции, общее число узников в колчаковских тюрьмах значительно превышало 100 тысяч человек. Власти признали, что массы арестантов приходилось размещать «в переполненных до крайних пределов местах заключения, чем, надо полагать, и были вызваны во многих пунктах эпидемические заболевания сыпным тифом». По данным ГУМЗа, эпидемия охватила 43 тюрьмы из 78. По официальным сведениям с ноября 1918 г. по ноябрь 1919 г. переболели 10 654 заключенных. В Барнауле содержалось 2682 (отпущено на работы 1962, всего 4374), в Бийске - 1963 (отпущено на работы 2487, всего 4450). Дополнительно во вновь создаваемых концлагерях Славгорода и Змеиногорска было соответственно 598 и 511 арестантов. Всего по Сибири на март 1919 г. общая численность заключенных достигла 914 178 человек (в колчаковских лагерях совместно содержались как австро-германские военнопленные, так и арестованные сторонники Советской власти). - http://altapress.ru/story/46760/?viewcomments=1
Всего по Сибири на март 1919 г. общая численность заключенных достигла 914 178 человек
А вот это уже из области фантастики. Или опечатка
Oigen Pl пишет:
цитата:
в колчаковских лагерях совместно содержались как австро-германские военнопленные, так и арестованные сторонники Советской власти
А вообще интересный подход - сложить вместе арестованнных сторонников советской власти и военнопленных Первой мировой войны, собственно и составлявших основной контингент концлагерей (отпущенные на работы - это тоже в основном пленные австро-германцы, а не арестованные большевики и их сторонники) и объявить их всех узниками режима. Да и в тюрьмах сидели не только политические, но и обычные уголовники.
Это я не к тому, чтобы обелить белый режим. Он, безусловно был жесток к своим противникам. Вспомнить хотя бы те же баржи или поезда смерти. Или судьбы барнаульских большевиков, убитых без суда и следствия приближенными коменданта Ракина (свои Ракины были и в других городах). Но и делать из белых изуверов, загнавших в тюрьмы и концлагеря половину населения Сибири, и расстрелявших сотни тысяч человек (используя притянутые за уши цифры) - это неправда, преследующая определенные политические цели.
А вообще интересный подход - сложить вместе арестованнных сторонников советской власти и военнопленных Первой мировой войны
Вот Е.Г. Михеенков (автор статьи по первой ссылке) как раз и отделил "зерна" от "плевел" - не только военнопленных ПМВ от общего числа, но и впервые, насколько я понял, провел "процентовку" уголовных и политических заключенных. Свою собственную старую ссылку я привел для сравнения - насколько порядок цифр по количеству заключенных отличается у исследователей.
Хотел найти данные на 1919 г. по заключенным в Советской России и на белогвардейском Юге, но ничего внятного пока не встретилось.
Тот же автор в той же статье указал первоисточник этой цифры ("914 178 человек"):
По данным М. Г. Деткова, общая численность заключенных в тюрьмах и концентрационных лагерях Сибири (включая военнопленных Первой мировой войны) составляла 914 178 человек (Детков М.Г. Реформы системы исполнения уголовных наказаний и их исполнения в Российском государстве в различные периоды и на различных этапах его функционирования // История уголовно-исполнительной системы России К 130-летию образования УИС: сб. науч. ст. М : НИИ ФСИН России, 2009. С. 36–63). На наш взгляд, не совсем верно включать в общее количество заключенных военнопленных Первой мировой войны, так как имелись существенные отличия в их правовом статусе и режиме их содержания. Во-вторых, речь идет об общем количестве заключенных как на территории Западной, так и Восточной Сибири. Таким образом, вопрос о численности и составе осужденных в пенитенциарных учреждениях Западной Сибири до настоящего времени не являлся специальным предметом исследования. - http://vestnik.tspu.ru/files/PDF/articles/miheenkov_e._g._43_48_9_124_2012.pdf
Отправлено: 13.11.12 14:27. Заголовок: Без военнопленных ПМ..
Без военнопленных ПМВ порядок цифр получается несколько другой, хотя, по-моему, цифра в 100 000 тоже несколько завышена - по тюрьмам у автора счет идет на сотни, максимум на тысячи (как уголовных, так и политических заключенных) а в сумме выходит, почему-то 100000, с учетом мифических красноармейцев, содержавшихся в концлагерях (но данных по ним почему-то нет). Я опять же не хочу идеализировать белых, вспомним те же баржи смерти, про которые здесь писали, но что-то не припомню я про колчаковские концлагеря для военнопленных, где содержалось бы несколько десятков тысяч человек. Это не иголка в стоге сена, их не спрячешь. К тому же не следует забывать, что многие военнопленные красногвардейцы и красноармейцы ставились белыми в строй. Так было и с некоторыми барнаульскими красногвардейцами, попавшими в Забайкалье в семеновские части. Или взять знаменитого партизанского командира Зверева, идейного большевика, взятого в плен на Волге и отправленного в "поезде смерти" в Александровский централ, откуда он попал на службу не куда-нибудь, а в отряд особого назначения Иркутской губернии, откуда благополучно ушел к партизанам, уведя большую часть своей роты. Несмотря на стремление автора статьи (Михеенков) к объективности, порядок цифр заключенных в белой Сибири и Советской России он почему-то сравнивает отнюдь не объективно. Численность заключенных у Колчака он берет на пике - в 1919 г. и сравнивает с числом заключенных, в т.ч. политических в Советской России в 1918 г., т.е. в начале Гражданской войны, когда их число в Сибири было, по его же данным, вполне сопоставимым, а потом в 1922 г., когда началась некоторая либерализация и большая часть арестованных большевиками либо вышла на свободу, либо была уничтожена.
Отправлено: 13.11.12 14:32. Заголовок: А вообще объективнос..
А вообще объективности в этом вопросе (при отсутствии полных данных) вряд ли можно достичь в принципе и все зависит от политической ангажированости авторов.
А вообще объективности в этом вопросе (при отсутствии полных данных) вряд ли можно достичь в принципе и все зависит от политической ангажированости авторов.
Вот поэтому, наверное, и не нашел пока статистики по Советской России и белому Югу. Что касается Севера, то у американцев или англичан, конечно, должны быть не только фото пленных "bolo" или таких арестантов:
Отправлено: 13.11.12 17:08. Заголовок: Надо всё таки наверн..
Надо всё таки наверное сделать темы по местам заключения.Цифры по Советской России у меня есть. Могу опубликовать.В Барнауле на сентябрь 1918г. арестованные за большевизм содержались в тюрьме, а красногвардейцы в концлагере (рядом с немцами и др.).Основная причина казни Присягина и других именно 26 сентября 1918г.была не пьянка на квартире Ракина по случаю приема-сдачи должностей, а то ,что в период 27-29 сентября 450 человек заключенных тюрьмы вывозились на Дальний Восток, а на их место из концлагеря переводились 45О красногвардейцев.Правда прибытие 450 красногвардейцев в тюрьму ,я в книгах учета не увидел, хотя м.б. этих книг нет в архиве, а м.б. их "разгрузили" в соседних оврагах с Присягиным.Это ещё надо выяснять.
а м.б. их "разгрузили" в соседних оврагах с Присягиным.
Это вряд ли. Массовую казнь нескольких сот человек в относительно небольшом по численности населения городе, как Барнаул, у многих из которых были родственники, вряд ли можно было сохранить в тайне. Могли разбросать по разным тюрьмам и лагерям, или тоже отправить на Дальний Восток. Или и то, и другое. Хотя без документов это гадание на кофейной гуще. Если выяснить судьбы кого-то из тех красногвардейцев, можно строить более детальные предположения. Не следует забывать и про то, что какую-то их часть могли "простить" и учитывая призывной возраст забрать в армию. Кажется в теме про Барнаульский полк голубых улан упоминался кто-то из таких бывших красногвардейцев, служивших в полку.
цитата: а м.б. их "разгрузили" в соседних оврагах с Присягиным.
Это вряд ли. Массовую казнь нескольких сот человек в относительно небольшом по численности населения городе, как Барнаул, у многих из которых были родственники, вряд ли можно было сохранить в тайне. Могли разбросать по разным тюрьмам и лагерям, или тоже отправить на Дальний Восток. Или и то, и другое. Хотя без документов это гадание на кофейной гуще. Если выяснить судьбы кого-то из тех красногвардейцев, можно строить более детальные предположения. Не следует забывать и про то, что какую-то их часть могли "простить" и учитывая призывной возраст забрать в армию. Кажется в теме про Барнаульский полк голубых улан упоминался кто-то из таких бывших красногвардейцев, служивших в полку.
Юрий Иванович, видимо, имел ввиду сами архивные документы.
Отправлено: 13.11.12 20:19. Заголовок: Я имел ввиду людей.Н..
Я имел ввиду людей.Но это догадки, т.к. документов пока не обнаружено.Но я этим занимаюсь каждую зиму. Действительно красногвардеец Лавров стал Голубым Уланом и, по его словам , заработал Георгиевский Крест.
Отправлено: 20.11.12 20:49. Заголовок: Гражданская война на разъезде 15 ст Озерки
10 июня 1918г. Произошла схватка красноармейцев. Отряд белогвардейцев был уничтожен. Несколько красноармейцев были убиты, их похоронили в братской могиле около озера . Колчаковцы построили продовольственные и материальные склады их охраняли белочехи. Отступая из Барнаула они не успели всё вывести, так как наступали красные. Также склады находились в Луговой казарме 1 здесь производили снаряжение для лошадей, в последующие годы стала мебельной фабрикой. Воспоминание Н.А. Фефеловова ст. Озерки.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума