On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 941
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 19:05. Заголовок: Ляпы, или как искажается история


Коллеги, предлагаю здесь размещать информацию из сибирских музеев, официальных источников, городских путеводителей и т.п. с явными историческими ляпами.
Предлагаю также воздерживаться от политических оценок.



Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1392
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.13 23:48. Заголовок: http://visualrian.ru..



visualrian.ru

Подпись:
"Красноармейцы Народно-революционной армии Дальневосточной республики и чехословацкие воины-интернационалисты в районе станции Гродеково.
Место:
Россия
Дата события:
11.09.1919 "


НРА создавалась с марта 1920 года (называлась сначала НРА Прибайкалья, с апреля 1920 г. - НРА Забайкалья, с мая 1920 г. - НРА ДВР). ДВР была провозглашена 6 апреля 1920 года Учредительным съездом трудящихся Прибайкалья (столица сначала Верхнеудинск/Улан-Удэ, с октября 1920 г. - Чита).

Спасибо: 0 
Профиль
Уссури





Сообщение: 101
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.13 06:20. Заголовок: Фото сделано в 1918 ..


Фото сделано в 1918 году в Приморье на Гродековском фронте. НРА тогда еще не существовало.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 2240
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.13 10:08. Заголовок: Т.е. дважды промахну..


Т.е. дважды промахнулись - еще и с годом

Спасибо: 0 
Профиль
Уссури





Сообщение: 102
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Уссурийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.13 15:43. Заголовок: Такие промахи нередк..


Такие промахи нередки. Я даже в РГАКФД натыкался на подобные ошибки.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1394
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.13 04:10. Заголовок: белый пишет: Федуло..


белый пишет:

 цитата:
Федулов Петр Иванович-бывший гласный барнаульской городской думы.


http://siberia.forum24.ru/?1-15-0-00000015-000-100-0

Доблестная прокуратура Алтайского края умудрилась в материалах реабилитации Федулова И.И. (1904 г.р.) "сделать" его дядю Петра Ивановича (1870 г.р.) "старшим братом"
"Федулов И.И. до 1923 г. жил при отце в с. Повалиха, занимался рыбалкой. До революции его отец работал управляющим на мельнице, принадлежавшей старшему сыну Петру, после октябрьского переворота мельница перешла в собственность государства, принадлежала «Союзхлебу». Старший Федулов работал управляющим на бывшей семейной мельнице и после революции, до 1923 г. В 1923 г. он умирает и Иннокентий поступает работать на мельницу помощником управляющего. На момент ареста работает инструктором кишечного дела в Алтайском животноводческом союзе. Его старший брат Петр во время правления в Сибири адмирала Колчака уехал заграницу, на восток" - http://www.prok-altai.ru/news/o_reabilitacii_prokuraturoy_altayskogo_kraja_mashtakova_g-d--_golubeva_-.html?mode=print

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1395
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.13 04:21. Заголовок: Oigen Pl пишет: Доб..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Доблестная прокуратура Алтайского края умудрилась в материалах реабилитации Федулова И.И. (1904 г.р.) "сделать" его дядю Петра Ивановича (1870 г.р.) "старшим братом"



Как-то не везет этой семье с хроникерами... "В 30-е годы, когда арестовали мужа Галины, который занимал высокий пост в управлении РККА, а затем и военного теоретика Г. Иссерсона, мужа Екатерины, все обернулось гораздо жестче — они были расстреляны." - http://brl.mk.ru/article/2013/03/13/824805-felitsata-iz-roda-fedulovyih.html
Про Георгия Самойловича Иссерсона еще в 2010 году в Северной Каролине в издательстве McFarland & Company, Inc. вышла книга с очень интересным названием - "Architect of Soviet Victory in World War II: The Life and Theories of G.S. Isserson". Автор этой книги Richard W. Harrison тоже встречался с И.Г. Ереминой (как и О.В. Падалкина): "This book draws from analysis of Isserson's works, his arrest file in the KGB archives, and interviews with his family". Вот только в отличие от соучредительницы Алтайского отделения Военно-исторического общества/или газеты "МК"(?) мистер Харрисон не стал спешить с "версией" о "расстреле" Иссерсона. И без Ричарда В. Харрисона совсем не трудно узнать, что "расстрелянный военный теоретик" умер 27 апреля 1976 года и был похоронен на Новодевичьем кладбище. Его действительно арестовывали. Но произошло это не "в 30-е годы", а позже: Георгия Самойловича арестовали 7 июня 1941 года, 21 января 1942 года Военный трибунал ПриВО приговорил его к расстрелу, но первоначальный приговор заменен на 10 лет лагерей строгого режима и 5 лет ссылки. Реабилитировали Георгия Самойловича 1 июня 1955 года, освободили 14 июля 1955 года. В том же году в звании полковника он был отправлен в отставку. А его первая жена (из трех) - Екатерина Ивановна Федулова развелась с ним в 1951 году, когда он находился в заключении.



Муж Галины Ивановны - http://chel-portal.ru/?site=encyclopedia&t=Volpe&id=4906

"В годы Великой Отечественной войны Иннокентий был призван в армию и погиб на Курской дуге." - http://altapress.ru/story/8668?viewcomments=1#opinions

"Как вспоминают его племянницы, «после смерти дедушки пошли слухи, что он где-то закопал ценности, вот тогда-то и арестовали Иннокентия, который ничего об этом не знал». Младший отпрыск уважаемого семейства, немало сделавшего для процветания России, после освобождения так и остался работать на лесоповале. Иннокентий погиб на Курской дуге, детей у него не было." - http://brl.mk.ru/article/2013/03/13/824805-felitsata-iz-roda-fedulovyih.html

"Федулов Иннокентий Иванович, род. 1904, русский. Рабочий животноводсоюза, п. Топчиха Чистюньского р-на. Арестован 4.12.1929. Осужден Особой тройкой при ПП ОГПУ по Сибкраю 4.02.1930 по ст. 58-10 УК к 10 годам лишения свободы. Реабилитирован прокуратурой Алтайского края 30.05.1989." - http://www.memo.ru/memory/altai/alt_20.htm

В опубликованных и доступных архивных донесениях частей о потерях на Курской дуге нет данных Федулова Иннокентия Ивановича (1904 г.р.). В Ростовской области погиб 21 июля 1943 года Федулов Иннокентий НИКОЛАЕВИЧ (1919 Г.Р.), ЧЕЙ ОТЕЦ ПРОЖИВАЛ НА ВРЕМЯ ГИБЕЛИ СЫНА В ЯКУТИИ - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2672626

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1401
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 16:58. Заголовок: Государственная архи..


Государственная архивная служба Республики Алтай (Отдел хранения спецдокуменов)
656049 г. Барнаул ул. Анатолия, 72
- http://libinfo.org/index/index.php?id=201544

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 2253
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 04:00. Заголовок: Причем ляп - двойной..


Причем ляп - двойной. Отдел специальной документации краевого архива находится по другому адресу (ул. 5-я Западная, 85).

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1426
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 19:39. Заголовок: http://www.istpravda..




Этих жителей Алтая теперь "сделали" китайцами - на сайте с громким названием "ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА"))))))) - http://www.istpravda.ru/research/5598/

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1427
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 20:12. Заголовок: Вообще статья http:/..


Вообще статья http://www.istpravda.ru/research/5598/ - это наглядная иллюстрация к поговорке "Заставь дурака..."
Подпись под фото: В ВЧК высшие посты занимали "мигранты"


Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Сообщение: 800
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 03:58. Заголовок: Oigen Pl пишет: Под..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Подпись под фото: В ВЧК высшие посты занимали "мигранты"



Хм, забавно, правда. Только при чем тут Жанна Лябурб - она была на всю голову французская комсомолка и проживала в начале 1950-х гг. - при чем тут ЧК?!

М-да, не скучно

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
Профиль
Барабаш
постоянный участник


Сообщение: 116
Зарегистрирован: 14.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 10:48. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Хм, забавно, правда. Только при чем тут Жанна Лябурб - она была на всю голову французская комсомолка и проживала в начале 1950-х гг. - при чем тут ЧК?!
М-да, не скучно


Это что, "шутка юмора"?
Жанна Мари Лябурб (фр. Jeanne Labourbe[1]; 8 апреля 1877, Лапалис, Франция — 2 марта 1919, Одесса[2]) — организатор французской коммунистической группы в Москве, участница Гражданской войны.

Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 2317
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 10:52. Заголовок: Dr. Kaminsky пишет: ..


Dr. Kaminsky пишет:

 цитата:
Хм, забавно, правда. Только при чем тут Жанна Лябурб - она была на всю голову французская комсомолка и проживала в начале 1950-х гг. - при чем тут ЧК?!



Вы, Валерий, тоже фальсификатор истории :)
Она никакая не комсомолка, и расстреляна была еще в 1919 г. за большевистскую пропаганду в войсках интервентов в Одессе. Но вот к ЧК, действительно, не имела никакого отношения, как и Олеко Дундич, и Славояр Частек.

А вот судьба китайского чекиста сложилась трагически: его расстреляли задолго до большого террора, что, почему-то является тайной для историков внутренних войск, числящих "Краскома Пау Тисана и его бесстрашных бойцов-чекистов" по своему ведомству. См. http://www.vvmvd.ru/menu2/history/interesno/2012/02/16/interesno_12.html

Пау-Ти-Сан

Родился в 1887 г., Китай, г. Ян-Шу-Му-Мин; китаец; образование домашнее; член ВКП(б); переводчик Киевской объединенной школы командиров. Проживал: Москва, ул. Советская, 9-20.
Арестован 10 ноября 1925 г.
Приговорен: Коллегией ОГПУ 19 апреля 1926 г., обв.: к.-р. террористическая деятельность.
Расстрелян 23 апреля 1926 г. Место захоронения - место захоронения - Москва, Яузская больница. Реабилитирован Закон РСФСР от 18 октября 1991 года
Источник: Москва, расстрельные списки - Яузская больница



Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Сообщение: 801
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 11:50. Заголовок: Господа, я прошу пр..


Господа, я прошу прощения самым серьезным образом. Я перепутал... - вчера писал коммент уставший с работы и перепутал эту самую Лябурб с другой француженкой, которая в начале 1950-х гг. бросалась под поезд в знак протеста против французского империализма. Вот только вспомнить имя этой другой никак не могу...

В бытность своей молодости, еще учась на истфаке ЧелГУ (1980-1985 гг.), я писал дипломную работу на совершено идиотскую тему: "Интернациональные связи ВЛКСМ с комсомолом Франции в 1945-1950 гг." тема - совершенно идиотская - точно в духе "Истории КПСС", но лопатил я ее добросовестно вполне - в частности, добросовестно проработал "Комсомольскую правду" за 1945-1950 гг. Вот и решил блеснуть старыми, забытыми знаниями, но, видимо, с уставшей головой "блистать" знаниями не следует - получается нечто противоположное. Да и рад, что к середине 1990-х - уже в Израиле поменял свой интерес и тематику на то, что влекло с детства - комсостав РККА в 1918-1920 гг. и далее и прежде всего, конечно, генштабисты...

Но может кто-то напомнит имя этой второй француженки? вылетело из головы и ни в какую не вспоминается

Еще раз прошу пардона за ложную информацию

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Сообщение: 802
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 12:40. Заголовок: Вспомнил! Ее звали..


Вспомнил! Ее звали Раймонда Дьен - вот ее я и попутал на ночь глядя с Жанной Лябурб.

Про Р. Дьен можно читать тут:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8C%D0%B5%D0%BD,_%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0

и вообще в Гугле полно информации о ней

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Сообщение: 803
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 13:25. Заголовок: А вот если говори..


А вот если говорить про ляпы... Хотя не про Сибирь. Хм, всем известный и очень любимый мною
фильм - "Служили два товарища". Владимир Семенович Высоцкий там, на мой взгляд, гениально
сыграл роль "поручика А. Н. Брусенцова".

Но детали костюма настораживают и смущают: этот самый Брусенцов по всему фильму идет как "поручик".
Но! В сцене в гостинице, когда он убивает по ошибке приятеля, у него на погонах - 2 звездочки,
а это - Подпоручик
. см. погон здесь:

http://www.google.co.il/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/%25D0%259F%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25BD_%25D0%25A0%25D0%2598%25D0%2590_OF1_%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2587%25D0%25B8%25D0%25BA_%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D0%25BE.png&imgrefurl=http://ru.wikipedia.org/wiki/%25D0%259F%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2587%25D0%25B8%25D0%25BA&h=1298&w=533&sz=603&tbnid=3UyIer8I2igxFM:&tbnh=90&tbnw=37&zoom=1&usg=__6rGp9yVLFEeWkWd_g8ae_KQ26yY=&docid=jrv2NZRGS9SmHM&sa=X&ei=fbpkUpXCF6ii0QXMjICwDA&ved=0CDgQ9QEwAQ

А потом, в сцене его беседы с белым полковником на Перекопе - этих звездочек уже три.
Что и является атрибутом погона поручика,
насколько можно верить картинке тут:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BA

Однако в течение всего фильма Брусенцова именуют только "поручиком", хотя правильнее было бы сначала называть его "подпоручиком"

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1428
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 19:06. Заголовок: Возвращаясь к как бы..


Возвращаясь к как бы "китайцам". Китайцами партизаны Горного Алтая, оказывается, "стали" еще в феврале 2012 года на осетинском сайте - см. "Суббота, 04 Февраль 2012 18:47 Забытый юбилей Владикавказа" - http://www.rus-osetia.ru/index.php/blogi/vladimir-pisarenko?start=7

Прав был насмешник Оскар Уайльд: "Воровство тем невыгодно, миссис Чивли, что иной раз сам не представляешь себе, что ты украл" (с)

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1431
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.13 01:42. Заголовок: Уже обсуждавшийся ра..


Уже обсуждавшийся рабочий момент съемок фильма "Красный газ" (1924) есть и в такой "вариации":

"Крестьянский революционный отряд. 1917 г." - http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000165/st008.shtml

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 2053
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.13 09:27. Заголовок: меня в двух организа..


меня в двух организациях просили как-то атрибутировать ряд фото. Мимоходом посмотрел и фото, посвященные Гражданской. Одни и те же фотографии (либо несколько экземпляров оригинала, либо оригинал и копии) зачастую имели разные, противоречивые подписи. У нас даже историю большевиков и РККА хранили очень небрежно. Никому не нужна была подлинная история. Да и сейчас тоже она нужна только энтузиастам

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Dr. Kaminsky



Сообщение: 816
Настроение: всякое бывает
Зарегистрирован: 12.02.12
Откуда: Израиль (Israel), Ашдод
Репутация: 0

Замечания: Предупреждение. Ганин на форуме не присутствует. Однако кидаться оскорбительными словесами в адрес участников форума или сторонних авторов не рекомендуется. Администрация
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.13 14:11. Заголовок: Сибирецъ пишет: Ник..


Сибирецъ пишет:

 цитата:
Никому не нужна была подлинная история. Да и сейчас тоже она нужна только энтузиастам



Это точно, увы...

Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 280
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет