On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 29.05.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 18:42. Заголовок: АИ. Белые удержались в Сибири


Коллеги, в качестве досуга, хочу предложить тему, что разработали на форуме альтернтивной истории. Речь идет о "белой" ДВР. Ставлю ссылку на тот как она сложилась, в боях конца 19, начала 20. http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/hrono-1_bdvr.shtml
Должно заинтересовать. Ведь речь идет о территории Енисейской, Иркутской и Томской губерний

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 4 [только новые]


администратор




Сообщение: 36
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 19:17. Заголовок: Читывал я некогда эт..


Читывал я некогда эти рассказы. Мнение одно – незря они стоят под рубрикой фантастика. Не вдаваясь в «историю» последующего существования БДВР, так расписанную альтисториками, пробежимся кратко по приведенной вами, хронологии боев и событий.

1. На этом все строится.
"10 ноября 1919 г. (АИ) - реорганизация военного командования. Указом Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего генерал-лейтенант К.В.Сахаров отстранён от должности, главнокомандующим войсками фронта назначен генерал-лейтенант В.О.Каппель (В РИ 12 декабря 1919 г.)".

Непонятно. Какова причина, толкнувшая Колчака на этот шаг. На тот момент Сахаров был в фаворе у адмирала и предлагал довольно толковые планы. И Каппель кстати их поддерживал. В РИ назначению Каппеля способствовал проэсеровский бунт братьев Пепеляевых, на станции Тайга. Да и то Каппелю предложили должность главкома после того как отказались иные кандидаты.

2. " 14 (?) ноября 1919 г. (РИ) - чехи задерживают все пять составов ВП-ВГК в Красноярске, не пропуская дальше на Восток".

А она надо чехам. В условиях успешной обороны Омска, которая имеет место быть в данной АИ.

3. "Специальные команды подрывников уничтожают военные и другие важные объекты (склады, вокзал, узлы связи и т.д.). Генерал Пепеляев покидает Омск с последним полком своей армии".

Чего-то подобных «взрывательных» талантов у Пепеляева в реале не наблюдалось. Максимум на что способен это вести цепи в штыковую атаку. А штаб у него такой-же- все играют в большую политику и земства. Да и вообще практически вся 1-я армия к тому времени уже разложилась. Не верится в ее упорные бои в Омске.

4. "24 ноября 1919 г. (АИ) - приказом главкомфронта армейская, групповая и корпусная структура упраздняется. Управления бывших групп и бывшей 3-й армии поступает на доукомплектование штаба фронта и полкового звена".

В данной АИ это делает Каппель. В реале он не решился на подобный шаг в гораздо худших условиях при обходе Красноярска и движению по Кану. Все подобное делал Войцеховский. А Каппель «стеснялся» даже командовать через головы своих подчиненных – бывших начальников.

5. "В каждой дивизии формируется усиленный отдельный лыжный батальон. В составе резерва фронта формируется шесть "лыжно-санных" батальонов особого назначения для действий при прорыве фронта во вражеском тылу.
30 ноября 1919 г. (АИ) - части "белых" обороняясь в упорных боях, начинают планомерный отход к Новониколаевску. Батальоны особого назначения выйдя в тыл наступающих "красных" нарушают линии связи и коммуникации, внося дезорганизацию в действия противника".

Это уже прямое прогресорство. Тактика спецназа более поздних времен. В реале белые пытались создать нечто подобное – в виде 2-го Егерского корпуса из двух дивизий. Но подобные задачи ему никто не ставил. Да и формирование так и осталось на бумаге. Хотя все шло в теже сроки, что и в АИ.

6. "9 декабря 1919 г. (АИ) - в результате взрыва, устроенного террористом-одиночкой погиб Атаман Забайкальского казачьего войска генерал-майор Семёнов и ряд высокопоставленных казачьих офицеров. Предварительное расследование показало, что террористический акт имеет мотивы личной мести.
11 декабря 1919 г. (АИ) - в Нижнеудинске чехи пытаются захватить поезд ВП-ВГК и "золотой" поезд. Русские офицеры и солдаты, получив приказ применить оружие, оказывают сопротивление. В ходе вооруженного столкновения Верховный Правитель получает тяжелые ранения.
12 декабря 1919 г. (АИ) - в виду физической невозможности исполнять свои обязанности адмирал Колчак своим Указом передаёт полномочия Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего генерал-лейтенанту Каппелю".

Это вообще игра в одни ворота. И Семенова замочили и Колчака грохнули. Фантастика. При этом непонятно, почему на подобный шаг идут чехи. Ведь РИ развала нет. А значит можно получить и по рукам.
И почему адмирал передает полномочия Каппелю, а не Деникину?

7. "27 января 1920 г. (АИ) - партизаны совместно с 35-й стрелковой дивизией (начдив К.А.Нейман) перезали железную дорогу Ачинск-Минусинск".

Смешно. Партизаны еще в ноябре разгромили Минусинский фронт. Получается, что переерзать дорогу им потребовалось два месяца?

8. "29 января 1920 г. (АИ) - бывший командир расформированного корпуса, дислоцировавшегося в Красноярске, генерал Зиневич поднял мятеж против законной власти. (В РИ 4 января 1920 г.) Его действия были согласованы с красноярскими большевиками. Командующий Красноярским оборонительным районом генерал С.Н.Войцеховский, грамотно распоряжаясь вверенными войсками, подавил вооруженные выступления. Зачинщики были схвачены и по приговору военного трибунала были казнены".

Это тоже из серии игры в одни ворота. Почему Зиневич поднял мятеж позже обычного? Да и вообще куда делся бунт Ивакина, Политцентр в Иркутске и других городах. Походу авторы не знают, что акция Зиневича была лишь одним звеном в эсеровском заговоре. И полыхнули эти звенья практически одновременно. Причем Зиневич восстал как раз в тот момент, чтобы закрыть армии путь на восток. С большевиками есно он связан не был. Те напротив провели собственное выступление.

9. И наконец абсолютно не учитывается психология белых. Тот же главком-неудачник Каппель говорил, что дерутся бойцы за всю Россию, а не за Сибирь. Значительная часть армии с Волги и Урала. Это обрекает армию на дальнейшие попытки похода на запад.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: г. Красный, 231 Мало-Вишерский стрелковый полк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 20:55. Заголовок: Действительно, автор..


Действительно, авторы "креатифа" забыли о политцентре, пользовавшемся реальной поддержкой населения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.08 13:17. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..


Белик Сай Хан пишет:

 цитата:
ействительно, авторы "креатифа" забыли о политцентре, пользовавшемся реальной поддержкой населения.


И какой же народ их поддерживал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.08 14:51. Заголовок: Скальд пишет: И как..


Скальд пишет:

 цитата:
И какой же народ их поддерживал?


Здесь и без Политцентра все за уши притянуто

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 343
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет