Автор | Сообщение |
Елисеенко Алексей
|
| |
Сообщение: 534
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.06.10 12:43. Заголовок: ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК
Это единственная площадка форума, где вы можете высказать свои политические взгляды, мягко поругаться, вспомнить красных и белых и т.д. В остальных местах будет жестко, а местами и жестоко пресекаться. Тема№55
|
|
|
Ответов - 196
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Новоалтаец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 466
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 14:13. Заголовок: barnaulets пишет: Во..
barnaulets пишет: цитата: | Во время подавления белогвардейского мятежа в Барнауле в июне 1918 г., если верить сообщениям в белой прессе по горячим следам, победители докалывали раненых противников, не успевших уйти с Ракиным, штыками. |
| Где Вы только умудрились раскопать эту прессу? Я уже давненько о ней помышляю, только не знаю, где раздобыть.
|
|
|
Новоалтаец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 467
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 14:19. Заголовок: Сибирецъ пишет: про..
Сибирецъ пишет: цитата: | прочитайте какую-нибудь толковую статью по стратегическому планированию или управлению проектами... На худой конец полевой устав мотострелковых войск ... |
| Пойду-ка и впрямь почитаю. Только мне неясно: как это устав мотосрелковых войск может объяснить преимущества "красного" подполья? Очевидно, тут некие глубинные связи, которых я не улавливаю...
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 354
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 14:24. Заголовок: ну я вас задеть не х..
ну я вас задеть не хотел. на самом деле все очень просто. белые нарушили основополагающие принципы управления. у красных люди оказались посильнее в этом плане. вы почитайте, поймете. не хочу просто навязывать свои выводы
|
|
|
barnaulets
|
| moderator
|
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 14:25. Заголовок: Новоалтаец пишет: &..
Новоалтаец пишет: цитата: | "красное" подполье, как ни странно, было куда эффективнее "белого" |
| Ну так им проще было организоваться - имелся солидный опыт работы в подполье, опять же партийные структуры, связи. Офицерам же приходилось действовать с нуля, в основном опираясь на свои служебные связи, либо используя опыт эсеров, с которыми они сотрудничали в начальный период Гражданской войны. Да и недовольство политикой красных в начале Гражданской войны было не столь сильным, и то в основном в городах (не успели они еще как следует "достать" сибирское крестьянство). На красное же подполье работало сильное недовольство крестьянства политикой белых. По сравнению с периодом правления белых, непродолжительное правление красных в начале 1918 г. представлялось им просто раем земным, воплощением их вековых чаяний о вольности. Другое дело, что это были во многом иллюзорные представления - у большевиков просто еще не дошли до них руки. Характерно, что на Урале и в Прикамье крестьянство в значительной своей части поддержало белых, видя в них освободителей. Собственно оно и составляло костяк наиболее стойких частей колчаковской армии, дав немалый процент добровольцев и в сибирские части. У меня нет данных, но думается, что тот же 3-й Барнаульский полк, во время Сибирского ледяного похода, в части рядового состава, состоял в большей степени из пермяков, чем из уроженцев Алтая
|
|
|
barnaulets
|
| moderator
|
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 14:33. Заголовок: Опять же офицерство ..
Опять же офицерство в основной массе было аполитично (примкнув к белым уже после свержения советской власти, когда объявили мобилизацию), в подполье участвовали единицы, наиболее энергичные. Потому и Ракин наверное оказался во главе барнаульской организации - когда другие предпочитали отсиживаться и плыть по течению, он был готов действовать. Другое дело, что с моральными принципами, в отличие от политических, у него не все обстояло благополучно.
|
|
|
barnaulets
|
| moderator
|
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 14:36. Заголовок: Новоалтаец пишет: Г..
Новоалтаец пишет: цитата: | Где Вы только умудрились раскопать эту прессу? |
| Действительно, как ни странно, у нас на Алтае свои же собственные издания найти трудно, есть в основном по 1919 г. и то не все. Смотрел в Новосибирском архиве и Томской университетской библиотеке - там очень хорошая подборка газет периода Гражданской войны.
|
|
|
Новоалтаец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 468
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 14:44. Заголовок: barnaulets пишет: Н..
barnaulets пишет: цитата: | Ну так им проще было организоваться - имелся солидный опыт работы в подполье, опять же партийные структуры, связи. |
| Да, уж чего-чего, а этого у них было не отнять. barnaulets пишет: цитата: | Смотрел в Новосибирском архиве и Томской университетской библиотеке - там очень хорошая подборка газет периода Гражданской войны. |
| Когда-нибудь я таки доберусь до Новосибирского архива, давно руки чешутся! А Томская университетская библиотека все больше и больше радует - они ведь там вовсю скнированием старой прессы занимаются. Будем надеяться, со временем все можно будет свободно почитать в Интернете. Еще бы Алтайский краеведческий музей раскрутить, чтоб отсканировали и выложили свой "Голос труда" - там ведь тоже можно кое-чего полезное почерпнуть. Я бы даже сам для них с удовольствием безвозмездно отсканировал все, только бы мне газеты эти дали. Так ведь не дадут!
|
|
|
Новоалтаец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 469
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 14:46. Заголовок: Сибирецъ пишет: ну ..
Сибирецъ пишет: цитата: | ну я вас задеть не хотел. |
| О чем разговор? Меня вообще крайне трудно чем-либо задеть.
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 356
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 14:52. Заголовок: barnaulets пишет: ..
цитата: | barnaulets пишет: цитата: Смотрел в Новосибирском архиве и Томской университетской библиотеке - там очень хорошая подборка газет периода Гражданской войны. |
| коллега! а в Томской библиотеке Вы когда смотрели газеты? Там недавно потоп был и все газеты пропали. Слава Богу один знакомый успел сделать сканы.
|
|
|
Новоалтаец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 470
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 14:57. Заголовок: Сибирецъ пишет: Там..
Сибирецъ пишет: цитата: | Там недавно потоп был и все газеты пропали. |
| О нет! Только не это! ГАДЫ!!! Ну все, теперь остается только пойти и застрелиться!
|
|
|
barnaulets
|
| moderator
|
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 15:05. Заголовок: Новоалтаец пишет: к..
Новоалтаец пишет: цитата: | коллега! а в Томской библиотеке Вы когда смотрели газеты? |
| Да прилично уже, последний раз в 2008 г. Печальная новость.
|
|
|
|
Новоалтаец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 471
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 15:09. Заголовок: Все-таки как глупо м..
Все-таки как глупо мы порой про***аем бесценные документы! Вот, скажем, у нас в Новоалтайске вообще вопиющий случай был. У инженера-строителя В.Г. Коновалова из Белоярска, который в 1912-1915 гг. строил Алтайскую железную дорогу и мост через Обь, были подробнейшие и скрупулезные дневники. Им бы в музее место, а в итоге родственники через полвека сожгли их на «ленинском субботнике» как макулатуру. Это какими же недалекими людьми надо быть, чтобы вот так по-идиотски взять и уничтожить ценнейшие свидетельства одного из важнейших событий на Алтае! Извиняюсь, что отошел от темы. Больше не буду. Наболело просто...
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 358
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 15:21. Заголовок: а сканы новониколаев..
а сканы новониколаевских газеток из томской библиотеке все же уцелели
|
|
|
Новоалтаец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 472
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 15:24. Заголовок: Сибирецъ пишет: а с..
Сибирецъ пишет: цитата: | а сканы новониколаевских газеток из томской библиотеке все же уцелели |
| Так выложите ж их во всеобщий доступ, чтоб народ хоть немного утешить!
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 15:28. Заголовок: ну у меня лично нет...
ну у меня лично нет. в итоге там получилось дисков 7
|
|
|
Новоалтаец
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 473
Зарегистрирован: 23.08.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 15:31. Заголовок: Сибирецъ пишет: ну ..
Сибирецъ пишет: цитата: | ну у меня лично нет. в итоге там получилось дисков 7 |
| Ого! А приобрести копии, часом, нельзя ли? Я бы, пожалуй, купил. P.S. Сорри, что опять не в тему. Так ведь вопрос животрепещущий...
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 360
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 15:39. Заголовок: я спрошу. мне в свое..
я спрошу. мне в свое время удалось в бумажном виде почитать (ксерокопии). Сводки с фронтов, мировые новости, события в городе (комендант регулярно обещал открыть огонь по городу из артиллерии), политические дебаты. особенно интересно последнее - как только белые не закрыли эти газеты (к вопросу о белом терроре ): откровенная противоправительственная пропаганда.
|
|
|
Елисеенко Алексей
|
| |
Сообщение: 547
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 17:07. Заголовок: Новоалтаец пишет: Э..
Новоалтаец пишет: цитата: | Это верно, "красное" подполье, как ни странно, было куда эффективнее "белого" (ну, или, скажем, "антибольшевистского"). |
| Оно было более жизнеспособным, если проводить паралели. В разных городах существовало по 4-5 подпольных комитетов, одних накрывали, на их месте как паутина возникали другие. С другими людьми, одной целью. Как гидра что ли. На месте обрубленной щупальцы вырастала другая. Белое же подполье часто зависело от одного-нескольких лидеров.
|
|
|
Елисеенко Алексей
|
| |
Сообщение: 548
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 17:14. Заголовок: Сибирецъ пишет: как..
Сибирецъ пишет: цитата: | как только белые не закрыли эти газеты |
| Некоторые закрывали. Частичная цензура была введена с августа 1918 года, значительная - с ноября-декабря 1918 года. В этот период многие газеты "социалистической мысли" стали газетами "общественной мысли".
|
|
|
Сибирецъ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 370
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.06.10 20:54. Заголовок: да-да, там такие вес..
да-да, там такие веселые надписи - "орган кооперативной и социалистической мысли"
|
|
|
Ответов - 196
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|