On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 941
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 19:05. Заголовок: Ляпы, или как искажается история (продолжение)


Коллеги, предлагаю здесь размещать информацию из сибирских музеев, официальных источников, городских путеводителей и т.п. с явными историческими ляпами.
Предлагаю также воздерживаться от политических оценок.



Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


moderator




Сообщение: 5216
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 10:38. Заголовок: Скорее всего - это и..


Скорее всего - это из его послужных документов. Смешнее, когда службу у белых включают в службу в РККА.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5217
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 10:39. Заголовок: Цель такой формулиро..


Цель такой формулировки (вероятно, записанной им самим в своих анкетах и автобиографиях) - показать, что в кадрах РККА с самого начала 1918 г.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 886
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Бийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 11:40. Заголовок: barnaulets пишет: в..


barnaulets пишет:

 цитата:
вероятно, записанной им самим в своих анкетах и автобиографиях



Я с Вами, Андрей, полностью согласен. Явно все это приплыло из автобиографии. Но печально, что это в дальнейшем будет множиться на просторах сети, в печатных материалах, в т. ч и в местных. Вот Вам пример. Есть в сети на разных специализированных форумах по РККА биография одного генерала, где указано, что командовал батальоном в Бийском полку 49-й СД. И уже местные наши историки и краеведы готовы принять этого человека в лоно алтайских генералов. И да же мне указали на его причастность к Бийску. Но никто, почему-то, не удосужился посмотреть, а была ли эта дивизия в Бийске и был ли в ее составе Бийский полк. А разгадка вообще на поверхности лежит. Дивизия формировалась и дислоцировалась в Костромской области, а один из ее полков - на станции и в городе Буйск, до получения нумерации временно нося название по месту стоянки - Буйский. Что уж говорить про Буйск и Бийск, если умудряются перепутать Ейск и Бийск))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5218
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 12:10. Заголовок: Еще Бирск есть :sm5..


Еще Бирск есть Тоже встречал путаницу.

Интересно, что однажды два эти города совпали в одной биографии. Георгиевский кавалер из Бирска (служивший в ГВ в Бирском полку армии Колчака) Князев жил и был репрессирован в 1937 г. в Бийске.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1340
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.20 23:56. Заголовок: Хрохилаих пишет: 4)..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
4) Отступающих каппелевцев чехи к ЖД линии не пускали и рубить телеграфные линии им бы не позволили,т.к. она была жизненно необходима им самим. Правда, я вот не знаю, чехи, шедшие в самом-самом арьергарде возможно и разрушали за собой тгрф линию? Если так, то действительно, как могла попасть тг в Иркутск?...



Какое то повреждение системы ТГ в январе все же имело место. "Можно здесь дать скрещение проводов и вы получите Красноярск".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 915
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: Россия, Бийск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.20 01:00. Заголовок: Решил тут по работе ..


Решил тут по работе почитать книгу"Бийск" (1993 г.) известного бийского краеведа Эльзаса Павловича Шмойлова (кстати племянника погибшего прапорщика 8-го Бийского ССП). Ныне уже нет его на этом свете. Знал его лично. Были у меня подозрения, что он сказочник. Достаточно сказать, что по его рассказам дядька его закончил Бийское катехизаторское училище по специальности ветеринар. А тут в озвученной книге такой перл: "...К утру город покинули ... и отряд Сатунина, который двигался из Семипалатинска, вооруженный до зубов...". Ну ладно про вооружение! У отряда и пушка французская горная была, правда без снарядов. Но чтобы отряд чапал аж от самого Семипалатинска - это финиш.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4006
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.20 03:30. Заголовок: Ратник пишет: Улан-..


Ратник пишет:

 цитата:
Улан-Удэ,у бурятского регионального отделения ЛДПР.
Ж. в образе Колчака.



продолжая тему граффити

url image upload



Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7951
Зарегистрирован: 11.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.21 10:18. Заголовок: Приамурские ведомост..


Приамурские ведомости № 364 17.12.1900.
На страницах Разведчика № 525 стр 1005 помещена картинка Сплав русских войск по реке Амуру. Изображены казаки с пиками. У казаков Приамурского округа имеются пики, но в складах, а в поход ни один с пикой не выходил. Интересно знать откуда взята эта картинка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1786
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.21 17:03. Заголовок: 60 лет назад, в 1961..


60 лет назад, в 1961 году, Калифорнийский университет Бэркли в издании по устной истории дал пример как бы "новой географии", обнаружив на Алтае "треугольник" из городов Барнаул, Камень-на-Оби и ...Ставрополь (!): "...I big triangle, which was made by three cities believe they were Barnaul, Kamen, and Stavropol was a big army of partisans which was divided in four corps and commanded by a man named Mamontov..." (Boris Shebeko, Richard Austin Pierce "Russian Civil War (1918-1922) and Emigration").
Борису Констаниновичу Шебеко в современных публикациях дают такую характеристику: "Белый офицер, бежал в Маньчжурию, некоторое время жил в Шанхае. В 1923 г., благодаря поддержке своего бывшего бывшего командира генерала Молчанова, переехал в Калифорнию, где закончил университет Беркли и работал инженером" (Игорь Александрович Поздняков "Из Китая в Америку: историко-антропологический взгляд на русскую-эмиграцию (1920-1950-е гг.)", СПбГУ, 2007).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.21 00:58. Заголовок: Oigen Pl пишет: обн..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
обнаружив на Алтае "треугольник" из городов Барнаул, Камень-на-Оби и ...Ставрополь



Со Славгородом, наверное, перепутал, а скорее, просто оговорился, такое бывает в устной речи - это же стенограмма интервью. К слову, ошибку мог совершить и тот, кто переводил аудиозапись беседы на бумагу, если интервьюируемый произнес слово нечетко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3350
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 16:52. Заголовок: Когда даже советские..


Когда даже советские источники не читал, а повозмущаться хочется
И опус сей уважаемые издания опубликовали, типа Литературной газеты и тд
https://proza-ru.turbopages.org/proza.ru/s/2016/05/10/284

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1784
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.22 18:50. Заголовок: Я что-то пока с особ..


Я что-то пока с особыми зверствами чехов не встречался... Ну кого-то расстреляли, пленных там после боя... Но все в рамках военных действий и реалий ГВ. Этим все грешили. Я тут уже упоминал, что эпизод с казненными чехами девочками-телеграфистками под Тайшетом в 1919 г. оказался "фейком". Так что с другими тоже надо разбираться. Вот тут-то и нужно глубокое погружение в тему! А оно официальной наукой не приветствуется, "че вы там в мелочах копаетесь! надо большие темы развивать, идеи, теории" Конечно, че там ковырять, написано же, что чехи расстреляли девочек, нечего ковырять, раскопаете еще чего... не того...
Еще чехи летом 1919 г. в ходе подавления Шиткинского партизанского фронта сожгли несколько "партизанских" деревень. Тоже, зверство как-бы... Но надо понимать, что они же воспринимали себя, как законную власть, чехи отвечали за железную дорогу, партизаны ее разрушали, устраивали налеты, крушения. С ними боролись. Ну сейчас кто-то начал бы жд крушения устраивать, милиционеров убивать, что бы с ними стали делать?
Ну понятно, партизаны ни Колчака, ни тем более чехов, как законную власть не признавали, поэтому и крушили все, их тоже в общем то можно понять...
Просто не нужно "ах, зверства устроили!" Зверства были как всегда с обеих сторон, месть и все прочее, Гражданская война же...

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 270
Зарегистрирован: 10.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.22 22:25. Заголовок: А вот, по поводу ляп..


А вот, по поводу ляпов в исторической науке. Может быть, это нормально и не ошибается тот, кто ничего не делает?

"...Словом можно убить, словом можно спасти,
Словом можно полки за собой повести".
В.С. Шефнер
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1831
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.22 19:28. Заголовок: Ошибки это вообще но..


Ошибки это вообще норма. Обычное дело - попалась информация в источнике, а потом оказалось, что источник ошибался.
Когда есть другие источники, то лучше конечно проверить. Но часто тот или иной факт встречается лишь в одном источнике и приходится сомневаться, насколько прадив источник. Лично я предпочитаю все равно озвучивать такую версию. Другие историки либо подтвердят и либо опровергнут, в этом суть работы историка в моем понимании. Ошибки были и у Познанского, и у Новикова. Уверен, что и я в чем-то ошибся. В общем они есть у всех. Бояться ошибок - ничего не писать) чтобы вдруг не ошибиться)
Но если у человека очень много ошибок, то это уже несерьезный подход к делу)
Бывает, потом находишь другую информацию и сам понимаешь, что ранее написанное тобой было неверно(

Ищущий - да обрящет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 271
Зарегистрирован: 10.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.22 20:28. Заголовок: Хрохилаих пишет: В ..


Хрохилаих пишет:

 цитата:
В общем они есть у всех. Бояться ошибок - ничего не писать) чтобы вдруг не ошибиться)


Согласен!

"...Словом можно убить, словом можно спасти,
Словом можно полки за собой повести".
В.С. Шефнер
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3540
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.22 20:41. Заголовок: Вот как всякие там &..


Вот как всякие там "Борцы с искажением истории" творят новую историю


Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4332
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.22 23:30. Заголовок: Историческое "от..


Историческое "открытие" -новое фото Рогова.Вот удивительно, а Родственники Рогова так пока и не обратились?! Новоселова , Козыря и многих других красных и белых уже отметились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 769
Зарегистрирован: 25.02.11
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.22 13:47. Заголовок: Оказывается в штате ..


Оказывается в штате НРА ДВР в 1922 году был предусмотрен гарем.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3543
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.22 15:48. Заголовок: Уссури пишет: Оказы..


Уссури пишет:

 цитата:
Оказывается в штате НРА ДВР в 1922 году был предусмотрен гарем.



...и я не удивлюсь, если это окажется не опечаткой)

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4436
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.22 16:27. Заголовок: гараж ремонтный..?ск..


гараж ремонтный..?скорее всего это все-таки пример советского новояза типа главковосток,наркомпрос или вхутемас...

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 174
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет