On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Скальд



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 15:27. Заголовок: Библиотека форума (продолжение)


Предлагаю модераторам и участникам форума создать некую библиотеку. Мы сможем узнать какие книги есть у коллектива и у кого можно просить почитать.
Моя библиотека по теме. Этим периодом я занимаюсь недавно. Так, что пока не очень богат на литературу. Но то, что имею - готов делиться.

1. Великий Сибирский ледяной поход (Центрополиграф). Сборник воспоминаний
2. Восточный фронт адмирала Колчака (Центрополиграф). Сборник воспоминаний
3. А.Ганин. Атаман Дутов (Центрополиграф)
4. Шулдяков. Гибель Сибирского казачьего войска (Центрополиграф)
5. Мемуары Будберга
6. Энциклопедия Гражданской войны

Это то, что вспомнил сразу. Продолжение следует



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


barnaulets
moderator




Сообщение: 4560
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.18 10:55. Заголовок: Заголовки статей - п..


Заголовки статей - просто песня. Back to USSR.
Да и каких новых веяний можно ожидать, если автору вступительного слова, он же вероятно и составитель сборника (?), первая работа которого вышла еще при Хрущеве, далеко за 80? При все к нему уважении.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
Профиль
Хрохилаих





Сообщение: 275
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.18 17:58. Заголовок: Да, там еще в заголо..


Да, там еще в заголовке издания "Российские ученые социалистической ориентации"
Я сначала пожестче написал свое мнение, но потом убрал, посчитав, что пожалуй не могу критиковать целый коллектив, сам не имея никакой ученой степени(пока))). Но там и Парижскую коммуну вспомнили, и Ленил дал напутствие, и "Иосиф Виссарионович" (именно так). Причем я сам скорее за красных, чем за белых, пожалуй, хотя и те и другие мне глубоко симпатичны) Тема то КА ого-го какая интересная, а как-то не впечатлило...

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 3404
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.18 18:43. Заголовок: barnaulets пишет: З..


barnaulets пишет:

 цитата:
Заголовки статей - просто песня. Back to USSR.





Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 1446
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -3

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.18 23:03. Заголовок: Да, господа, ну вы и..


Да, господа, ну вы и даете. Сначала удивляться заголовкам, а потом только разглядеть, что это сборник РУСО под курированием КПРФ - надо уметь. Может, вы и заголовками в "Белой гвардии. Белое дело" удивляетесь?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 4565
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.18 01:37. Заголовок: А кто удивляется? :s..


А кто удивляется?

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
Профиль
Хрохилаих





Сообщение: 277
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.18 17:41. Заголовок: Ну я к примеру и не ..


Ну я к примеру и не знал, что за РУСО такое... И разве в РУСО не может быть серьезных исследователей? Почему бы нет...

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 2554
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.18 12:16. Заголовок: Начал выходить новый..


Начал выходить новый электронный исторический журнал Института истории СО РАН
http://istkurier.ru/index.php/2018-06-21-11-23-48/2018/vypusk-1-2018

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Хрохилаих





Сообщение: 288
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.18 13:15. Заголовок: О, а там статья Тепл..


О, а там статья Теплякова о Каландаришвили! Посмотрим, посмотрим)) оценю как какой-никакой специалист по этой теме))
Если в общем впечатления следующие:
1) Тепляков продолжает свою линию выискивания злодеяний большевиков и их сторонников, причем, естественно, видит только плохое, а что не укладывается в общую идею не видит и видеть не хочет
2) Каландаришвили у него - абсолютный злодей
3) В основном текст на основе существующей историографии, кроме "корейского периода", там ссылки на РГВА. Этот период мной еще не изучался, ничего сказать не могу.
4) Стало интересно по обвинению каландаришвильцев в насилии над бур женщинами (я к примеру будучи знаком с несколькими сотнями воспоминаний, ни разу пока не встретил, что не означает что этого не было, но тем не менее... Вообще, изнасилования сопровождают любой военный конфликт) Автор сослался на Кузьмина, Кузьмин на Новикова, Новиков на дело в Читинском архиве... До Читы я пока не добрался, оставляем вопрос открытым. В смысле в каком контексте там написано об изнасилованиях.
5) ну всякие мелочи типа "кровавого подавления юнкерского мятежа", комментировать не буду. Вообщето "кровавые подавители" сами потеряли в 3 раза больше убитыми и никаких расправ, кроме отдельных случаев самосуда, что обычное дело при любом вооруж конфликте, не было. Обвинить их можно только по беспорядочному артиллерийскому обстрелу города, от которого погибло определенное количество мирных жителей. Это, да, было глупо и даже преступно.
Это все при том, что я признаю, что Каландаришвили довольно отрицательный персонаж и герой из него конечно никакой. Хорошо, еще Теплякову неизвестны разные местные частные эпизоды с женщинами (мог увезти с собой и чью-то жену и девочку даже), а то бы совсем Нестору плохо пришлось)) и "Пасквиль Байкалова" также не упоминается)) ну, будет хоть мне о чем написать)
Кстати, отряд Красильников в поимке Каландаришвили в ноябре 1918 вроде не участвовал.

Спасибо: 0 
Профиль
ГончаровЮ.И.
постоянный участник




Сообщение: 3622
Зарегистрирован: 27.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.18 14:33. Заголовок: Хрохилаих Геннадий,..


Хрохилаих
Геннадий, почитайте биографию Теплякова и его сверхзадача станет плонятной. Он , кстати, часто читает форум.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1726
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 12:05. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Издательство "Политическая энциклопедия" подготовило в 2018 году перевод записок "белоголландца" Lodewijk Hermen Grondijs "La guerre en Russie et en Sibérie" (Paris, Éditions Bossard, 1922), в котором есть и страницы впечатлений от проведения "АТО" и "инвестиций" на Алтае в августе 1919 года: "В каждой группе красных партизан, которые действовали в этом районе, среди начальства был, по крайней мере, один командир из приезжих, более умный и целеустремленный, чем местные. В Бийске мимо моего вагона вели группу из 30 крестьян, захваченных чехами в лесу, где они спрятались, собираясь напасть на наш эшелон. При виде этих пленников мне трудно было не почувствовать удовлетворения. Ночью была гроза. Станция не охранялась. Нас бы всех перебили, если бы их не обнаружили. Думаю, что многие из них тоже заплатили бы жизнью за эту операцию. Среди этих злобных, лишенных оружия людей мне не составило труда определить главного. Он и в шаге от смерти сохранял влияние и авторитет.
Приближение Красной армии повысило престиж пропагандистов, которых крестьяне принимали поначалу с недоверием. Желая поквитаться за анненковцев, за чиновников и проч., свободолюбивые крестьяне попадали под влияние «комиссаров», хотя и не собирались связывать с ними свое будущее. Речи молодых и горячих людей, в большинстве своем студентов и студенток, лишенных когда-то права жить в больших городах, сводились к нескольким весьма популярным в начале революции идеям: отмена крупной собственности, автономия коммун, расширение прав земства, создание деревенских комитетов, отмена классовых привилегий и т. д.
Красные «штаб-квартиры» активно действовали во всех направлениях. Офицеры 5-го Чешского полка нашли в деревне Шилово следующее сообщение, повешенное на церкви: «В ближайшие дни, сюда пожалует банда разбойников, переодетых солдатами (намек на чехов, которые охраняли железную дорогу), они будут грабить и жечь ваши дома, уводить скот. Вооружайтесь и гоните узурпаторов! (подпись) Штаб красных, Изим».
...
Самыми желанными были отпускники, приехавшие с фронта на побывку с саблей, винтовкой и патронами (!). Многие из них, пропустив срок возвращения, боялись вернуться в полк и отправлялись вместе со своим оружием к повстанцам. Случалось и дезертирство. Небольшие патрули часто переходили на сторону врага. Полтора месяца назад сторожевой пост у моста через Обь, возле Барнаула, дезертировал с оружием и несколькими ящиками патронов. Существовал тариф, по которому продавался армейский провиант. Два солдата, уехавшие с уральского фронта в отпуск, были пойманы за воровство двух пулеметов с боеприпасами, которые они провезли чуть ли не по всей Транссибирской дороге.
Вооружение партизан: от 10 до 20 % - ружья, берданки или охотничьи, у остальных косы и пики - металлический стержень, заточенный деревенским кузнецом и прикрученный к длинной палке, наподобие пик казаков. Крестьяне всегда атакуют большим числом, на лошадях, с немалым мужеством. Они идут даже против пулеметов, благодаря чему добираются иной раз до первой линии противника. На станции Топчиха чехи, осажденные крестьянами, были вынуждены драться с ними всерьез. Такие сплоченные и дисциплинированные отряды несут огромные потери: 78 убитых партизан и два раненых чеха (Топчиха) или 266 убитых против нескольких раненых (Усть-Тальменка).
Их часто можно видеть вдалеке большим отрядом. Крепко сбитые, коренастые, свирепые, грубые, они ездят без седел с копьем в руках, нападают на станции день за днем; бросаясь в бой, крестятся, словно идут против колдовства; отступают, если чувствуют твердую решимость противника, потом нападают с другой стороны. Пехотные отряды, отделенные друг от друга большими расстояниями, мало что могут сделать против них, они должны быть настороже днем и ночью, из-за чего охрана железной дороги становится изнурительной. Поляки и чехи находили изуродованные тела своих товарищей, которые попались в руки партизанам. Перед смертью эти несчастные изгнанники, вовлеченные в совершенно чуждую им гражданскую войну, претерпели страшные мучения: их протыкали раскаленным железом , по частям отрубали руки и ноги, снимали скальп, выкалывали глаза, сдирали кожу, осуществлялись и другие надругательства, по которым можно узнать убийц, отпущенных на волю из сибирских тюрем.
...
В Барнауле я видел, как русский на лошади убил ударом сабли мужичка из простых, который агитировал среди своих. Другой пропагандист был удачливей: несколько подразделений сбежало к партизанам.
...
Неуверенность, витающая в воздухе над войсками, оборачивается Непрестанной угрозой бунта и гнетет живущее в городах начальство. Все миндальничают с противником, надеясь его умаслить. Один партизан-крестьянин, взятый в плен чехами возле Калманки, заявил, что его отряд, который так и не был пойман, получал информацию от поручика N и начальника милиции Барнаула. Разговаривая с людьми, я часто слышал фразу: «Мы ни за кого. Ждем, когда война кончится» Правительство, которое борется за существование, ничего не может поделать со своей вялостью и нерешительностью. Их преодолевает только авторитет силы.
...
Барнаул, 13 август 1919 г.
Чешский батальон (из 5-го полка) с отличным командиром капитаном Костяком, размещенный в Барнауле, распределен следующим образом: две роты охраняют большой мост через Обь, одна в порту, другая в городе. Еще одна стоит наготове, чтобы отправиться чуть севернее к станции Усть-Тальменка, где вновь сформированные подразделения только что заблокировали железную дорогу. 4-я рота занимает аванпост на станции Калманка, куда я и решил отправиться.
...
Эта рота чехов неделю тому назад подверглась настоящей осаде на станции Топчиха и была вынуждена ее оставить. Бойцы жили в этом же самом поезде и оказались в 120 верстах от самых ближайших подразделений, в полной изоляции от них из-за обрыва телеграфных проводов и сожженных мостов. Отряд из двух или трех тысяч верховых партизан попытался, надеясь на численное превосходство, взять роту чехов в 107 человек, забаррикадировавшихся между своим поездом и товарным. Большинство крестьян были вооружены только пиками, но нападали яростно. Они пользовались уловками, какие нам известны из романов Майна Рида и Густава Эмара: атаки в масках со стадом коров впереди, продвижение ползком по густой траве или полю, а потом появление с жуткими воплями и т. д. Ночь была неспокойной и страшной. Партизанам удавалось приблизиться к поездам, и тогда их убивали прикладами. Офицер и несколько солдат, уехавшие на паровозе с двумя ротными пулеметами, вернулись на рассвете, сумев проехать по мосту, уже охваченному пламенем. С помощью пулеметов, воздействие которых на этих темных людей непредсказуемо, чехам удалось расширить круг нападающих, но не разорвать его. Крики партизан раздавались со всех сторон, мычали раненые коровы Поезд чехов тронулся, они починили несколько мостов и прибыло на станцию Шилово. Здесь повторилось то же самое. Партизаны набежали со всех сторон, закрыли путь вперед, разрушенные мосты позади не давали возможности двинуться обратно. Чехи приготовились пробиваться с оружием в руках через толпу озверевших крестьян. Тут появился полуэскадрон поручика Себерта, он молнией налетел на деревню Шилово, порубил человек двадцать крестьян, поднявших руки вверх, и разогнал остальных, впавших в панику. Осажденные и освободители горячо обнялись. Пехотинцы навек зареклись ругать дурными словами кавалеристов.
...
Два инженера-американца, приехавшие изучить возможность использования «голубого угля» реки Катунь, были мгновенно арестованы киргизами, которые немного их помучили и отпустили.
...
Поручик Васильев из 42-го Сибирского полка, следователь Фрид и начальник местной милиции поселка Волчиха вошли в сговор, избивали крестьян, «реквизировали» у них деньги, насиловали женщин. Местные жители были недовольны также чехами, обвиняя их в том, что они истощают край: скупают скот, зерно и сырье".

***
Автор книги Луи Грондейс был военным корреспондентом и византинистом. Родился в 1878 году в Индонезии. Работая в качестве преподавателя в Техническом институте Дордрехта в 1914 году, он ушел с поста, когда началась Первая мировая война, получив должность военного корреспондента голландской газеты "Nieuwe Rotterdamsche Courant". Отправился в соседнюю Бельгию, где освещал ранние события войны в Аершоте, немецкие военные преступления в Лёвене, а также осаду Антверпена. Опубликовал книгу "Немцы в Бельгии - заметки голландского очевидца".

Затем Грондейс отправился во Францию, работая корреспондентом от различных международных газет и ​​журналов. За спасение пятидесяти бельгийских священнослужителей от немецкой казни во время так называемого "периода изнасилования Бельгии", был награжден бельгийским орденом.

В сентябре 1915 года Грондейс уехал в Россию "по приглашению генерала Брусилова". Ему разрешили сопровождать 8-ю армию в качестве корреспондента "The Daily Telegraph". Многие из его статей о войне на Восточном фронте были опубликованы французской "L'Illustration". Он, по-видимому, уважал боевые качества рядового русского солдата и неоднократно выражал ими восхищение в своих статьях. И хотя будучи академистом по профессии, он, казалось, наслаждался приключениями и волнением журналистики военного времени и самой войны, но, якобы, "неоднократно принимал активное участие в бою вместе со своими русскими хозяевами и был награжден орденами Св. Георгия, Св. Станислава, Св. Анны и Св. Владимира".

Грондейс присутствовал в Петрограде в начале Февральской революции 1917 года. После Октябрьской революции он уехал на контролируемую белогвардейцами территорию, где вступил в контрреволюционную армию Корнилова и Алексеева, продолжая делать корреспонднции о гражданской войне в России. В июне 1918 года он был единственным западным военным корреспондентом, который присоединился к Добровольческой армии в "Кубанской кампании". Как ни странно, но он нашел время получить докторскую степень по физике в университете Харькова в 1917 году на тезисах "Elektromagnetische Feldgleichungen bewegter Systeme". В 1918 году он стал аккредитованным военным корреспондентом французского правительства, для которого в том же году он отправился через США и Японию на Дальний Восток России. В США он встретил бывшего президента Тедди Рузвельта и Томаша Масарика, который стал в 1920 году президентом Чехословакии. Из Японии Грондейс вернулся в Россию, получив звание капитана во французской армии, после чего и сообщал о своей работе с французской военной миссией в Сибири в 1918-1920 годах (известной и по кинохронике, снятой в Барнауле в 1919 году). За эту деятельность он был награжден французским орденом Почетного Легиона и японским орденом Восходящего Солнца. Грондейс женился на Антони Терезе Мари Текла ван Эмбден в 1908 году и развелся с ней в конце 1910-х годов. Во время гражданской войны в России он женился на пианистке Валентине Гончаренко.

Известны два рисунка Ильи Ефимовича Репина, изобразившего Грондейса. Один из этих репинских рисунков размещен на обложке книги-биографии Грондейса, вышедшей в Нидерландах в 2016 году.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 3412
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 15:55. Заголовок: Желающие прочесть мо..


Желающие прочесть могут скачать
http://na5ballov.pro/lib/mem/6211-grondeys-l-voyna-v-rossii-i-sibiri.html

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 1 
Профиль
мир





Сообщение: 1447
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -3

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 03:54. Заголовок: Грондейс присутствов..



 цитата:
Грондейс присутствовал в Петрограде в начале Февральской революции 1917 года. После Октябрьской революции он уехал на контролируемую белогвардейцами территорию, где вступил в контрреволюционную армию Корнилова и Алексеева, продолжая делать корреспонднции о гражданской войне в России. В июне 1918 года он был единственным западным военным корреспондентом, который присоединился к Добровольческой армии в "Кубанской кампании". Как ни странно, но он нашел время получить докторскую степень по физике в университете Харькова в 1917 году на тезисах "Elektromagnetische Feldgleichungen bewegter Systeme". В 1918 году он стал аккредитованным военным корреспондентом французского правительства, для которого в том же году он отправился через США и Японию на Дальний Восток России. В США он встретил бывшего президента Тедди Рузвельта и Томаша Масарика, который стал в 1920 году президентом Чехословакии. Из Японии Грондейс вернулся в Россию, получив звание капитана во французской армии, после чего и сообщал о своей работе с французской военной миссией в Сибири в 1918-1920 годах (известной и по кинохронике, снятой в Барнауле в 1919 году). За эту деятельность он был награжден французским орденом Почетного Легиона и японским орденом Восходящего Солнца. Грондейс женился на Антони Терезе Мари Текла ван Эмбден в 1908 году и развелся с ней в конце 1910-х годов. Во время гражданской войны в России он женился на пианистке Валентине Гончаренко.


Судя по цитатам, редкостный гуманист и душещипательный гражданин был.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Хрохилаих





Сообщение: 290
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 18:35. Заголовок: История золотого запаса адм. Колчака И.2017


Вот такая интересная книжица вышла. Издатель ГАИО. 87 документов. Для любителей золота Колчака, думаю, просто бесценно)







upload photos

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 3413
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 19:12. Заголовок: Библиографическая ре..


Такое ощущение создается,что архив выпускает такие вещи "для галочки",чтобы выполнить план,а не для читателей.
Вот так и рождаются от "дремучести" (за отсутствием широкой публикации) самые дикие мифы и про золото и не про золото.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Хрохилаих





Сообщение: 291
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 20:11. Заголовок: Я не читал еще, но п..


Я не читал еще, но почему для галочки? По-моему, правильно сделали, что собрали все из своих фондов, что касается золота. Можно прочитать одну книжку и получить большой объем самой разной информации по вопросу...

Спасибо: 0 
Профиль
белый
постоянный участник




Сообщение: 996
Зарегистрирован: 04.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 21:10. Заголовок: Лучше всех тему золо..


Лучше всех тему золота Колчака осветил Олег Будницкий. Тему давно пора закрыть.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 3414
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 03:30. Заголовок: Конечно правильно сд..


Конечно правильно сделали, что издали,только прочесть ее смогут увы 0,3 %,а 99,7% не то что не смогут,а даже не узнают о выходе такой работы.
К сожалению.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 4599
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 12:21. Заголовок: Надо такие малотираж..


Надо такие малотиражные вещи (увы, полиграфия нынче - говорю как человек в ней работающий - дорога) выпускать и в электронном формате и продавать по разумной цене через Интернет.

Я хочу не просто вспомнить имена.... Спасибо: 0 
Профиль
Хрохилаих





Сообщение: 292
Зарегистрирован: 11.01.17
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 18:14. Заголовок: Тираж 200 экз. Я пр..


Тираж 200 экз.
Я просто не знал, что тема золота Колчака закрыта, сорри)

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 3415
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 20:38. Заголовок: barnaulets пишет: Н..


barnaulets пишет:

 цитата:
Надо такие малотиражные вещи (увы, полиграфия нынче - говорю как человек в ней работающий - дорога) выпускать и в электронном формате и продавать по разумной цене через Интернет.



Ну хотя бы так.

Хрохилаих пишет:

 цитата:
Тираж 200 экз.



Как говорится, без комментариев.Зато разную ерунду хорошими тиражами выпускают.

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет