Отправлено: 18.06.10 12:43. Заголовок: ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение)

 Отправлено: 23.12.12 16:41. Заголовок: Tasei1919 пишет: Пр..

Tasei1919 пишет:

цитата:

Правда это безкорыстная субъективность. Поэтому и спорим до сих пор.

Уважаемый Tasei1919. Наверное у Вас есть информация такого порядка:
Сколько тасеевцев были раскулачено?
Сколько было репрессировано 1937 году7

Или это секретная информация?

 Отправлено: 23.12.12 16:47. Заголовок: У меня есть информа..

У меня есть информация по моему деду. Когда Красильниковцы из пушек растреливали село, моя бабушка запрягла лошадь, посадила в телегу двоих детей и вместе с отступающими пошла в Троицк. По дороге подобрала мальчика, у готорого белые убили родителей, так вот этот мальчик, ставший сотрудником НКВД в 1937 году сказал деду: дядя Ваня беги. Интересно?

 Отправлено: 23.12.12 17:41. Заголовок: Интересно, сам из се..

Интересно, сам из семьи раскулаченных. Даёшь продолжение!!!

 Отправлено: 23.12.12 18:17. Заголовок: Я не все знаю, дед..

Я не все знаю, дед умер в 1968 году, мне пять лет было, бабушка умерла в 1975 году. Все, что дед мне внушил, это три слова: запомни - ты челдон. Читать и писать меня учила Денисова Лидия Алексеевна - моя тетя, дочь того самого большевика Алексея Денисова расстрелянным вместе с отцом Петром Денисовым в Иркутске в 1919 году. Они были заложниками у красильниковцев. Интересно?

 Отправлено: 23.12.12 18:37. Заголовок: "В 1909 году в с..

"В 1909 году в с. Тасеево была создана подпольная организация РСДРП во главе со ссыльным

большевиком П. И. Денисовым , в ее работе принимали участие политссыльные В. М. Ботвинов, С.И. Васильев, М. Т. Грищенко, Ф. П. Загорский, А. Я. Каулин и другие. В январе 1910 года в Тасеево

проходил учредительный съезд союза политссыльных Канского уезда, на котором был выработан

его устав. Летом. 1917 года тасеевская парторганизация насчитывала около 150 членов и являлась

самой крупной сельской организацией партии в Сибири." Источник http://copy.yandex.net/?text=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%20%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%20%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%20%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BE&url=http%3A%2F%2Flibrary.kspu.ru%2Ffiles%2Fkzd2010%2F134.pdf&fmode=envelope&lr=62&mime=pdf&l10n=ru&sign=e2957e39dd7f1663f6e7a2ae554f30cf&keyno=0

 Отправлено: 23.12.12 19:05. Заголовок: Tasei1919 пишет: По..

Tasei1919 пишет:

цитата:

По дороге подобрала мальчика, у готорого белые убили родителей, так вот этот мальчик, ставший сотрудником НКВД в 1937 году сказал деду: дядя Ваня беги. Интересно?

Фамилия этого мальчика не секретна?
Как сложилась его судьба дальше?

 Отправлено: 23.12.12 19:17. Заголовок: Буду в Тасеево спро..

Буду в Тасеево спрошу. Барнаульцам сразу скажу, что в январе 1920 года дед в боях не участвовал. Тиф.

 Отправлено: 31.12.12 17:18. Заголовок: С НОВЫМ ГОДОМ, ГОСПО..

С НОВЫМ ГОДОМ, ГОСПОДА МОНАРХИСТЫ, БОЛЬШЕВИКИ, МЕНЬШЕВИКИ, ЭСЕРЫ /ЛЕВЫЕ И ПРАВЫЕ/, КАДЕТЫ И Т.Д.!

 Отправлено: 31.12.12 17:44. Заголовок: Войсковой старшина п..

Войсковой старшина пишет:

цитата:

И Т.Д.!

От и т.д. всех с Новым годом!

 Отправлено: 31.12.12 19:00. Заголовок: Присоединяюсь к поз..

Присоединяюсь к поздравлениям!

Желаю всем в наступающем Новом Году здоровья, счастья и благополучия!

С НОВЫМ ГОДОМ!!!!

 Отправлено: 01.01.13 00:04. Заголовок: С Новым Годом! Всем ..

С Новым Годом!
Всем новых открытий в Новом Году!

 Отправлено: 01.01.13 01:23. Заголовок: Удачного поиска и зд..

Удачного поиска и здоровья, чтобы перенести свои очередные открытия!

 Отправлено: 01.01.13 21:57. Заголовок: Что бы это значило? ..

Что бы это значило?
http://kremlin.ru/acts/17252

 Отправлено: 01.01.13 23:04. Заголовок: белый пишет: Что бы..

белый пишет:

цитата:

Что бы это значило?

Мысли и думы нашего правительства неисповедимы.....

 Отправлено: 02.01.13 02:38. Заголовок: Всех коллег с наступ..

Всех коллег с наступившим Новым Годом и Рождеством Христовым!
В первую очередь - здоровья и конечно новых открытий,материалов,фото,позволящих приблизится всем нам еще немного к истине!

 Отправлено: 10.01.13 23:21. Заголовок: Решил не открывать н..

Решил не открывать новую тему.
Размещаю здесь.

Своеобразное решение размещения памятников погибшим в мировых войнах есть в Сингапуре.
На одной стороне памятника выбиты годы 1 мировой войны, а на обратной стороне годы 2 мировой войны.
Есть поименный список погибших в 1 мировую войну (128 человек)

 Отправлено: 11.01.13 00:27. Заголовок: Ратник пишет: А чт..

Ратник пишет:

цитата:

А что дурного в том,что власть в условиях войны очищает тыл от вооруженных банд,нападающих на жд,совершающих нападения на милицию и мелкие гарнизоны,реквизирующих у местного и без того нищего населения последнее тем самым натравливая его на власть

Нехорошие партизаны убивали хороших милиционеров и хорошие милиционеры убивали нехороших партизан
http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=32679

"Надо ли говорить о том, что делали белогвардейцы в Кустанае и в уезде после ухода оттуда повстанцев. Позднейшие беглецы передают, что в оврагах, в лесах, в полях, на дорогах - везде валяются изуродованные трупы крестьян, участвовавших в восстании или же сочувствовавших ему. Мобилизованные новобранцы, в момент оставления Кустаная белыми отказавшиеся выступить вместе с ними, расстреливались из пулеметов сотнями. Несколько поселков разрушено и сожжено. За ушедшего повстанца расстреливался брат, жена, отец или кто-нибудь другой из родных. Военно-полевой суд и следственная комиссия буквально захлебываются в крови. Попы и кулаки на местах деятельно помогают карательным отрядам в составлении особых списков, занесенные в которые все расстреливаются".

Ратник пишет:

цитата:

Белые пытались подавить внутреннюю партизанщину тоже за конкретные вещи-вооруженное сопротивление власти.

Обычно, когда восстания поднимались против большевиков, это трактовалось как возмущение народа против продразверстки, террора и все такое. Сами советские сводки об этом говорят. Однако восстания против белых, судя по всему, происходили без малейших побудительных причин, видимо, сугубо в силу сволочности местного населения, состоявшего исключительно из подонков, которые не оценили всех благ колчакии. Что довольно странно.
Также любопытно, зачем во время подавления вводить засечение до смерти?

Приказ № 16, 22 апреля 1919 года.

"Я лично убедился, что в восстании большевистских банд в городе Кустанае и поселков его уезда принимали участие женщины, позволяя себе производить стрельбу из-за углов, окон, крыш и чердаков по нашим доблестным защитникам Родины. Считаю совершенно неприменимым и почетным расстреляние и повешение такого рода преступниц, в отношении означенных лиц будут применяться исключительно розги, вплоть до засечения виновных. Это домашнее средство произведет надлежащее воздействие на эту слабоумную среду, которая займется исключительно горшками, кухней и воспитанием детей будущего, более лучшего поколения, а не политикой, абсолютно чуждой ее пониманию".

Подлинно подписался начальник гарнизона подполковник Томашевский.

Kinder, Ktiche, Kirche!

цитата:

Кстати,там автор (кстати известный советский военный статистик) в главе по ПМВ не стеснясь от души поливает грязью и Военно-санитарное управление РИА,зато с упоением описывает как отлично работала мед.служба РККА во время ВОВ и всем-то прививки делали и т.д. и т.п.

Господи, как страшно жить!
Кого-то и от воспоминания белоэмигрантов корежит. Что дальше - рвать рубаху и бежать жечь книги? Не понимаю этой экспрессии.

цитата:

Вот если бы ты пример привел хоть один объективной (и плохого и хорошего) оценки работы колчаковской медслужбы в литературе советского периода...скажи только нельзя его привести потому что таких примеров просто нет.

А с чего это он там вообще должен быть? Советские историки уделяли внимание белому тылу не больше, чем те - их.

цитата:

Прежде всего обращает на себя внимание тот факт,что автор подробнейшим образом останавливаясь на всех видах потерь в Красной армии (даже по некоторым операциям на Восточном фронте),говорит о белой лишь "Потери белых армий точно определить невозможно, но известно лишь, что они выражались в значительных цифрах". Без комментариев.

Ужас. А что ты скажешь, Леонид, на то, что точные потери белых армий и сейчас никому не известны? Впрочем, в любой случае они меньше красных - те почти достигли миллиона.

цитата:

И ни слова о более ранних периодах.Вот вам однобокий подход.

Нет, просто этими больными занимались уже врачи прибывшей Красной Армии. Неужели непонятно, что автор работал по архивам Санупра РККА? Откуда там могут быть колчаковские данные?

цитата:

Вот уровень изучения советской наукой белых армий,при том,что монография чисто научная,а не научно-популярная.

А давайте почитаем американские книги времен холодной войны о Второй Мировой и тоже начнем морализировать, что там выпадает из внимания роль Советского Союза. И что дальше? Идти кроить им черепушки?
Что мешает обратиться к более современным источникам, а не советским сочинениям времен оттепели, которые даже и не ставили себе задачей изучение белого движения? С таким же успехом можно возмущаться, что в Третьем Рейхе не писали объективную историю СССР.

цитата:

Т.е. называя вещи своими именами просто бандит.

Бандит он был не больше чем Анненков-Калмыков, но они, конечно, не бандиты, они великие герои и славные представителя белого движения, как мне тут неоднократно доказывали, и если они убивали своих противников с попустительства Адмирала и прочих инстанций - так и надо, а если большевики казнят своих атаманов - это жестокость и ужас.
Обзываться - дело нехитрое.

цитата:

И если бы не поссорился с красной армией проходил бы в учебниках как "красный партизан и борец за сов.власть".

Существует большая разница между просто бандитом и партизанским элементом с грабительскими наклонностями. Последних было с лихвой - одних приструнили, других нет (Сапожников, Маслаков и т.д.), но вот бандитов вычистили довольно быстро. А аналог этих лиц, белые атаманы, всякие Шкуро, Калмыковы и прочие, несмотря на все свои споры с "официальными властями" не только принадлежали, но и принадлежат к белому движению, от чего многие его представители даже и не думают отмываться. И даже наоборот, пытаются доказать, какие хорошие были эти атаманы, которые даже Колчака в грош не ставили.
Так что квиты. И не надо тут истерик.

цитата:

И таких жиляевых (и белой и красной ориентации),которых уничтожали по мере сил и возможностей колчаковцы было хоть пруд пруди.

Да щас. Уничтожили Анненкова? Калмыкова? Красильникова? Семенова? Унгерна? Волкова? Иванова-Ринова? Тирбаха? А кого уничтожили? Не надо преувеличивать порядок в танковых войсках.
А в Кустанае, кстати, люди живут. Потомки тех самых убиты жиляевых. И почему-то им неприятно слышать, что всех их предки уничтожены справедливо и правильно.

Управление культуры Костанайской области осуществило уникальный проект - создало музей под открытым небом. Главный элемент исторического сквера - памятник "Стена расстрела". Она для костанайцев - как Хатынь для белорусов. Боль и вечная скорбная память: именно у стены в Гражданскую войну в 1919 году были расстреляны тысячи человек. Место, связанное с трагической гибелью земляков, всегда было особо памятным.

цитата:

"В Мариинской тайге,Томской губернии появился новый авантюрист и бандит,именующий себя бывшим капитаном старой службы Пугачевым.Он держит в страхе приисковый район и рассылает распоряжения золотопромышленникам...

Что-то эти лица не тянут не Жиляева. А сопоставление неправомерных сравнений - некрасиво. Этак я вам тоже скажу, что нацисты преследовали законность и порядок. Расстреляли же за жестокости и мародерства Бронислава Каминского? Расстреляли. Следили за честью мундира.

Меня искренне удивляет, что без всяких побудительных причин считается нормальным испытывать лютую ненависть к тем людям, которые ничего нам не должны, и находить для претензий совершенно неоправданные обвинения. То красные жестоко расстреляли Жиляева. То белые правильно делали, что хотели его убить, потому что он бандит. А красные виноваты, что связались с бандитом и расстреляли его. Как будто это они к нему, а не он к ним бежал. А 25000 человек, которых он возглавлял - это тоже бандиты? А многотысячные партизанские отряды Сибири и Дальнего Востока - это тоже бандиты? А вся Красная Армия, партия, комсомол - тоже? Нет ничего легче, чем ткнуть пальцем в любого убитого и заявить, что правильно его убили, потому что он нелюдь и недочеловек. Нет ничего проще, чем всю партизанскую борьбу восставших масс объявить чохом корыстным и жестоким бандитизмом, даже не вникая в то, что партизанская борьба уставами не регулируется и соблюдать их не может, а потому и белые партизаны действовали точно также. Нет ничего проще, чем заявить что все "мои" хорошие, а все остальные - плохие. Вот только это не объяснит, почему хороших белых оказалось так мало, что против них возникали целые повстанческие армии, а свои войска в конечном итоге развалились.

 Отправлено: 11.01.13 01:37. Заголовок: мир пишет: Иванова-..

мир пишет:

цитата:

Иванова-Ринова?

А он то отчего в эту компанию попал? Кстати, он потом стал самый что ни на есть красный.

 Отправлено: 11.01.13 10:08. Заголовок: мир пишет: нацисты ..

мир пишет:

цитата:

нацисты преследовали законность и порядок. Расстреляли же за жестокости и мародерства Бронислава Каминского? Расстреляли. Следили за честью мундира.

Официально (трофейными документами) даже его главный обожатель на Брянщине это не смог до сих пор подкрепить.

 Отправлено: 11.01.13 10:28. Заголовок: мир пишет: Нет ниче..

мир пишет:

цитата:

Нет ничего проще, чем заявить что все "мои" хорошие, а все остальные - плохие.

цитата:

Нет ничего легче, чем ткнуть пальцем в любого убитого и заявить, что правильно его убили, потому что он нелюдь и недочеловек.

А Вы, уважаемый, и вам подобные, разве не тем же самым занимаетесь?

Мир пишет:

цитата:

А в Кустанае, кстати, люди живут. Потомки тех самых убиты жиляевых. И почему-то им неприятно слышать, что всех их предки уничтожены справедливо и правильно.

Полностью согласен с вами. Только не надо забывать, что, например в Ижевске и Воткинске, на Тамбовщине, Дону и Кубани и еще много где, тоже люди живут, и им тоже есть что вспомнить. А также про потомков раскулаченных, умерших о голода крестьян, потомков расстрелянных и погибших в лагерях в годы большевистского террора и сталинских репрессий. Им тоже, наверное, больно слушать, когда такие как вы объявляют их предков либо неизбежными и оправданными жертвами, либо врагами, которых мудрые вожди уничтожали совершенно правильно.