Сообщение: 534
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 18.06.10 12:43. Заголовок: ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение)
Это единственная площадка форума, где вы можете высказать свои политические взгляды, мягко поругаться, вспомнить красных и белых и т.д. В остальных местах будет жестко, а местами и жестоко пресекаться.
Жесткость дискуссии,подчас перехлестывающая через край говорит лишний раз о том,что ГВ далеко не изжита и если и закончилась,то только на полях сражений...Увы.
Отправлено: 21.12.12 17:06. Заголовок: мир пишет: При это..
мир пишет:
цитата:
При этом следовало бы, вообще-то вспомнить, что странно предъявлять такие требования комбатантам
Ну да, в этом случае они комбатанты. А когда их белые убивают, они, оказыватся, мирное население и невинные жертвы белых палачей. Я как-то упоминал про мальчика, якобы убитого просто так белыми карателями, а на само деле застреленного в бою. Впрочем, тем же самым грешат и и антикоммунисты, расписывающие жестокость красных карателей при подавлении антисоветских восстаний. Или еще не так давно журналисты, расписывавшие зверства федералов в Чечне.
мир пишет:
цитата:
А Алексеев, а Каледин, десятки менее известных? Тот же Корнилов - не абы кто, а главком.
Но мы же про Сибирь в основном говорим. Так Пепеляев в 1914 г. был, например, поручиком, Каппель, кажется, штабс-ротмистром, Войцеховский - штабс-капитаном. Командир 3-го Барнаульского полка Камбалин - поручиком, его помощник и последний командир полка Богословский - гражданским лицом, помощником лесничего (в 1917 г. подпоручик), командир Барнаульского полка голубых улан Андрушкевич - рядовым.
Корнилов в 1914 г. был командиром дивизии, как и Каледин, как и Деникин. Согласитесь, это далеко не высший уровень. Главкомом он стал только в 1917 г., после февральской революции. То же можно сказать и про карьеру остальных.
Отправлено: 21.12.12 17:07. Заголовок: мир пишет: Как бы о..
мир пишет:
цитата:
Как бы общеизвестно, что кампания красного террора объявлена 6 сентября 1918 г. Это только одна кампания, конечно, но где вы встретите советский приказ с требованием убивать офицеров как таковых? Да еще до организации Белого движения?
Но ведь убивали, и не только офицеров. Вы что всерьез считаете, что красный террор начался по приказу и по приказу закончился? По этой логике тогда белого террора не было вовсе. Ведь его никто не объявлял.
Ну да, в этом случае они комбатанты. А когда их белые убивают, они, оказыватся, мирное население и невинные жертвы белых палачей.
Ну, с таким же успехом милиционеры, офицеры и учителя из лиц, проводящих политику правящего режима и представителей власти военной диктатуры внезапно превращаются в невинных жертв, которым вбивают гвозди в плечи исключительно от плохого характера
цитата:
Так Пепеляев в 1914 г. был, например, поручиком, Каппель, кажется, штабс-ротмистром, Войцеховский - штабс-капитаном. Командир 3-го Барнаульского полка Камбалин - поручиком, его помощник и последний командир полка Богословский - гражданским лицом, помощником лесничего (в 1917 г. подпоручик), командир Барнаульского полка голубых улан Андрушкевич - рядовым.
Ну-с? И что же, всем им грозила смерть от большевицких лап? Нет. Но они были какими-никакими, а офицерами, которым белое движение и дало возможность развернуться во всю силу. С таким же успехом можно вспомнить, как бедно жила основная масса российской интеллигенции и служащих до революции и удивляться, чего это они так массово поддержали белое движение.
цитата:
Но ведь убивали, и не только офицеров. Вы что всерьез считаете, что красный террор начался по приказу и по приказу закончился? По этой логике тогда белого террора не было вовсе. Ведь его никто не объявлял.
Я, в общем-то, про это и говорю, что террор был всегда. Но что значит "убивали"? Убивать убивали, но то было стихийное возмущение дезертиров и всяких там раздраженных личностей. Приказов или хотя бы деклараций местных советских властей убивать офицеров просто так не припоминаю. И случаев таких в сколько-нибудь заметных масштабах - нет. Так что это еще не значит, что никаких альтернатив после октябрьского переворота у офицерства не было кроме как, роняя портянки, бежать на юг или в Сибирь и организовывать белую армию. Про это была речь.
Отправлено: 21.12.12 19:11. Заголовок: mollwitz пишет: в о..
mollwitz пишет:
цитата:
в отдельно взятых головах
В рамках форума-пожалуй,а в масштабах страны не думаю. Стоит только поднять тему перезахоронения г-на В.И.Ульянова или слов к гимну или установки памятной доски Колчаку или обращений о реабилитации того же Колчака или Анненкова или убийства царской семьи-страна раскалывается на два непримиримых лагеря-красных и белых.И все выливается в аналогичную дискуссию в СМИ.
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 21.12.12 19:33. Заголовок: ну так отвлечение от..
ну так отвлечение от реальных проблем.. но здесь можно ведь с накалом переборщить, градус ненависти то в обществе повышается.. и однажды может выплеснутся..
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 17.09.10
Откуда: РФ, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 21.12.12 19:36. Заголовок: Ратник пишет: в ана..
Ратник пишет:
цитата:
в аналогичную дискуссию в СМИ.
дискуссии как таковой нет. народу глубоко фиолетово, что на захоронение Каппеля Ильина и Деникина, (Помните было такое? а много ли кроме нас на форуме об этом помнят?) так и на захоронение Ленина. Шибко ли большая дискуссия вышла по поводу возвращения имен старых гвардейских полков (а вернут то скорее всего Кремлевскому полку и дивизии Дзержинского)?
Отправлено: 21.12.12 20:03. Заголовок: мир пишет: Ну-с? И ..
мир пишет:
цитата:
Ну-с? И что же, всем им грозила смерть от большевицких лап?
Крымские руководители в лице Бела Куна и пресловутой ЗЕМЛЯЧКИ во всей красе показали судьбу белого офицера в Советской России. В Сибири убивали с 1920 по 1938 год. Доктора 3 Барнаульского полка Матвея Элисберга с 1922 арестовывали 4 раза. В 1937 расстреляли окончательно и бесповоротно.
ну так отвлечение от реальных проблем.. но здесь можно ведь с накалом переборщить, градус ненависти то в обществе повышается.. и однажды может выплеснутся..
mollwitz пишет:
цитата:
народу глубоко фиолетово, что на захоронение Каппеля Ильина и Деникина, (Помните было такое? а много ли кроме нас на форуме об этом помнят?) так и на захоронение Ленина.
Бесспорно.Не могу не согласиться с этим.
mollwitz пишет:
цитата:
Шибко ли большая дискуссия вышла по поводу возвращения имен старых гвардейских полков (а вернут то скорее всего Кремлевскому полку и дивизии Дзержинского)?
К своему стыду слышу об этом впервые от Вас (правда и ТВ не смотрю).А давно и кто именно этот вопрос подняли?
Причем снова задул в послании в ту же дуду, что де забыта была Первая Мировая.
А что, не забыта разве? Я не поклонник Путина, но здесь он прав. Приведенный Вами труд вряд ли доказывает обратное - большинство изданий такого рода было написано еще в 20-40-е гг, по горячим следам, и в основном для специалистов. А в школьном курсе истории ей внимания уделялось намного меньше, чем той же революции 1917 года и гражданской войне. В постсоветское время ситуация мало изменилась. Давно не смотрел школьных учебников, но думаю, что и сегодня картина та же. Впрочем, скоро и про Вторую мировую - Великую Отечественную, можно будет сказать то же самое. Познания большинства "россиян" в родной истории весьма смутные, и с каждым годом ситуация становится только хуже. И это общемировая тенденция - видимо сильным мира сего нужны "Иваны, родства не помнящие".
Сообщение: 1067
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация:
-1
Замечания:
Отправлено: 22.12.12 22:04. Заголовок: белый пишет: Крымск..
белый пишет:
цитата:
Крымские руководители в лице Бела Куна и пресловутой ЗЕМЛЯЧКИ во всей красе показали судьбу белого офицера в Советской России. В Сибири убивали с 1920 по 1938 год. Доктора 3 Барнаульского полка Матвея Элисберга с 1922 арестовывали 4 раза. В 1937 расстреляли окончательно и бесповоротно.
Про крымских руководителей - я искал данные об их участии в терроре - представьте себе, не нашел. А у вас какая информация? Сибирь, репрессии... Понимаю, плохо. Вот только интересно, а белые, которые любого большевика и сотрудника советской власти рассматривали как преступника, смогли бы, по-вашему, установить гражданский мир в обществе?
Отправлено: 23.12.12 16:36. Заголовок: И когда начинаешь вн..
И когда начинаешь вникать в подробности, история становится совсем печальной, людям рот не заткнешь, и мемуары не помогут. Очень трагические события происходили, в мемуарах Яковенко не написал как мирное население посадили на плот и отправили на пороги. Речной порог на видео посмотрите для представления. Были жертвы, безсмысленные и жестокие.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 541
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет