On-line: ГончаровЮ.И., гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Скальд



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 15:27. Заголовок: Библиотека форума (продолжение)


Предлагаю модераторам и участникам форума создать некую библиотеку. Мы сможем узнать какие книги есть у коллектива и у кого можно просить почитать.
Моя библиотека по теме. Этим периодом я занимаюсь недавно. Так, что пока не очень богат на литературу. Но то, что имею - готов делиться.

1. Великий Сибирский ледяной поход (Центрополиграф). Сборник воспоминаний
2. Восточный фронт адмирала Колчака (Центрополиграф). Сборник воспоминаний
3. А.Ганин. Атаман Дутов (Центрополиграф)
4. Шулдяков. Гибель Сибирского казачьего войска (Центрополиграф)
5. Мемуары Будберга
6. Энциклопедия Гражданской войны

Это то, что вспомнил сразу. Продолжение следует



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


курепин юрий геннадь



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 29.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 14:08. Заголовок: Пишите на электонный..


Пишите на электонный адрес.

Спасибо: 0 
Профиль
Ратник
постоянный участник




Сообщение: 2208
Настроение: Боевое
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Россiя, Муромъ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 16:11. Заголовок: А каков объем книги?..


А каков объем книги?Кавалеры какого-то одного рода войск или по какому-то иному принципу сгруппированы,поскольку в алфавитном порядке с начала алфавита идут (несмотря на то,что есть предшествующие 3 книги)?

Все теперь против нас,будто мы и креста не носили. Спасибо: 0 
Профиль
курепин юрий геннадь



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 29.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 17:24. Заголовок: По заказу книги пиши..


По заказу книги пишите на электронный адрес. Тираж 100 штук, объем 400 стр.с фото,по алфавиту. Здесь представлены разные люди: кавалеры ЗОВО,Георг.крестов и медалей,креста с веточкой. Кавалеры ордена Красного Знамени за гражданскую войну,генералы и офицеры СА, ГСС,белогвардейцы,художники и другие.о ком нсть кратка я биография и сведения о Георг.наградах.

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1375
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 03:15. Заголовок: Для наглядности: ht..


Для наглядности:













Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1376
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 05:12. Заголовок: Еще один вариант ..


Еще один вариант "старой песни о главном" - Будницкий О.В. "Деньги русской эмиграции: Колчаковское золото. 1918—1957", 2008:






http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3992252

Спасибо: 0 
Профиль
Сибирецъ
постоянный участник




Сообщение: 2008
Зарегистрирован: 15.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.13 13:04. Заголовок: Я далек от темы Колч..


Я далек от темы Колчаковского золота, но книга Буницкого мне понравилась. Убедительно, и со знанием экономики и финансов написано

Есть только те, кто сражается Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Вебер



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 28.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 05:00. Заголовок: Здесь в ветке уже пи..


Здесь в ветке уже писали об известных воспоминаниях "Поезд смерти" сотрудника Американского Красного креста. В русском переводе (сравнительно адекватном) они несколько раз публиковались и в СССР, и в современной России. Совсем недавно был опубликован еще один вариант их перевода на русский язык (правда, сделанный еще в 1970 году) - Караман В.Н. «Поезд смерти» (Записки сотрудника американского Красного креста Рудольфа Бьюкели) // Известия Восточного института. 2012. № 1. С. 105-118.

Тем не менее, первоисточник был всё это время практически недоступен для широкого круга исследователей, хотя для тех, кто владеет английским, он интересней переводов, к тому же, оригинальная статья была опубликована с интересными фотографиями. Однако, благодаря тому, что наши американские коллеги активно оцифровывают старые книги, газеты и журналы - статья "Поезд смерти" стала наконец-то доступна.

Bukely Rudolf. The train of death // The Red Cross magazine. vol.14. № 4. April 1919. p. 5-13.

http://turbobit.net/5oqp9wiwtjjq.html


По содержанию статьи я хотел бы отметить следующее: в советское время историю с самарским "поездом смерти" часто поднимали на щит как яркий образец белого террора, что не совсем верно, т.к. из статьи видно, что большинство из погибших в пути заключенных погибли не от террора (расстрелов и избиений конвоем), а от эпидемических болезней (ставших настоящим бичом гражданской войны), холода и банального недоедания. Всё это было следствием не какого-то злого умысла, а обычного российского бардака и скверной организации, помноженных на бюрократическое равнодушие. Поезд шел на Восток очень медленно из-за разрухи, царившей на железной дороге, к тому же, заключенные явно не были приоритетным военным грузом или коммерческим эшелоном, путь которому ускоряли бы обильные взятки, поэтому он и стоял подолгу, где только можно. Тюрьмы на Востоке были уже переполнены местными заключенными, поэтому не удивительно, что их руководство отфутболивало несчастных самарцев и поезд был вынужден ехать от одного города к другому, постепенно превращаясь в "поезд смерти".
Для понимания контекста, надо учитывать, что почти в таких же скверных условиях происходила эвакуация на Восток раненых колчаковской армии. Так, один эшелон с ранеными вышел из Перми в середине мая, а в Никольске-Уссурийском оказался только в конце августа. У раненых колчаковцев во время пути были те же проблемы, что и у заключенных самарской тюрьмы - отсутствие белья, плохое питание, ненадлежащий медицинский уход. Госпиталя в городах по пути следования эшелона были переполнены и отказывались принимать раненых из эшелона, приходилось ехать дальше на Восток. За время поездки в эшелоне с ранеными умер от тифа каждый четвертый солдат, а также один из врачей.


Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 2205
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 22:30. Заголовок: мир пишет: Да и мас..


мир пишет:

 цитата:
Да и масштабы эвакуации вряд ли были такие же.


Т.е. раненых по вашему было меньше, чем политзаключенных?

Спасибо: 0 
Профиль
Oigen Pl
moderator


Сообщение: 1379
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 23:05. Заголовок: "Кипарисов В. &#..


"Кипарисов В. "Верховный правитель адмирал А.В. Колчак", Омск: изд. Литературно-Художественного Отдела Оведомительной Канцелярии Штаба 3-й Армии, 1919
Пропагандистская колчаковская брошюра эсеровского толка, рассказывающая о жизни Колчака и его внутренней и внешней политике."
- http://militera.lib.ru/bio/0/pdf/kiparisov_v01.pdf

Издание упомянуто здесь - http://zaimka.ru/zhuravlev-auslender/

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 1238
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 23:10. Заголовок: barnaulets пишет: Т..


barnaulets пишет:

 цитата:
Т.е. раненых по вашему было меньше, чем политзаключенных?


Наоборот, больше. А политзеков - меньше. Соответственно, им было легче организовать уход.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 2206
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 01:16. Заголовок: Oigen Pl пишет: Про..


Oigen Pl пишет:

 цитата:
Пропагандистская колчаковская брошюра эсеровского толка, рассказывающая о жизни Колчака и его внутренней и внешней политике


А чего в ней эсеровского?

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Вебер



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 28.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 04:46. Заголовок: мир пишет: Наоборот..


мир пишет:

 цитата:
Наоборот, больше. А политзеков - меньше. Соответственно, им было легче организовать уход.



Да нет, в том конкретном эшелоне с ранеными эвакуировалось на Восток 200 солдат. Заключенных же в "поезде смерти" было больше 2000 - набили их туда как сельдей в бочку. Впрочем, почему так произошло - тоже понятно: это была не обычная перевозка партии заключенных по этапу, а экстренная эвакуация всей самарской тюрьмы вследствие угрозы захвата города красными. Учитывая, сколько там побросали при эвакуации ценного военного имущества, заключенные самарской тюрьмы вряд ли могли рассчитывать на 2 или 3 эшелона. Срочный характер эвакуации сказался и на том, что белые не успели произвести сортировку дел задержанных, как это было сделано по приказу Гайды летом 1919 года перед эвакуацией пермской и екатеринбургской тюрем, и отпустить по домам часть заключенных, сидящих по незначительным делам - в результате в "поезде смерти" оказалась, например, девушка, приговоренная к заключению в тюрьме на 6 дней.

На мой взгляд, в бюрократической волоките с "поездом смерти", заключенных из которого не принимали сибирские тюрьмы, могло сыграть свою роль и то, что самарская тюрьма была подведомственна одному правительству (КОМУЧУ), а перевозили их на территорию, где тюрьмы были подведомственны другому правительству - Сибирскому.

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Вебер



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 28.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 05:08. Заголовок: мир пишет: Странный..


мир пишет:

 цитата:
Странный взгляд на вещи. Загнать кучу пленных и заложников, включая малолетних детей, в вагоны, а потом послать их на другой конец страны без еды и теплой одежды - это "российский бардак, помноженный на бюрократическое равнодушие"? В таком случае в ГУЛАГе террора тоже не было. Там ведь тоже большинство не от расстрелов погибло.




Я думаю, что специального злого умысла возить заключенных по железной дороге туда-сюда, пока они все не поумирают - не было. Вообще, у колчаковцев были случаи, когда конвой расправлялся над этапируемой партией заключенных, но в истории с "поездом смерти" такого поворота событий не произошло. Если можно довериться статье Бьюкели, то практически все смерти заключенных по дороге произошли от эпидемий, голода и холода. Соответственно, 2 основные причины такой высокой смертности: 1)объективная сложность быстро довезти груз с Запада на Восток из-за разрухи на жел. дороге и 2)равнодушие и нерасторопность бюрократов, не сумевших должным образом организовать питание и доставку теплых вещей.

О каком злом умысле в отношении самарских заключенных можно говорить, если аналогичным образом белая администрация не справилась с организацией питания в пути следования и доставкой белья для солдат собственной армии? Поэтому, я полагаю, и уместно сравнивать эти два поезда, пройденное расстояние и время в пути у них более-менее совпадают, в одном умерло 800 человек из 2200 (около 30%), в другом 50 из 200 (25 %). Понятно, что у заключенных условия в пути были немного хуже, да и конвой над ними издевался, тем не менее, даже если б они ехали в точно таких же условиях, как раненые колчаковские солдаты, смертность в эшелоне была бы практически такой же высокой.

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Вебер



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 28.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 05:18. Заголовок: К сожалению, отечест..


К сожалению, отечественные бюрократы порою опаснее террористов!

Готовлю сейчас один документ для публикации, так в нем, в частности, приведена информация о том, как в июне 1919 года партию раненых из пермского лазарета привезли на вокзал для эвакуации в тыл, а поезд не пришел. Всю партию (160 человек) так и бросили на вокзале без денег и еды. Следующий санитарный эшелон в Омск отправился только через трое суток - все это время несчастным раненым пришлось голодать или просить милостыню. И это в Перми - под носом у штаба Сибирской армии! А что уж говорить о каком-нибудь Богом забытом полустанке на Транссибе!

Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 1239
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 12:00. Заголовок: Михаил Вебер пишет: ..


Михаил Вебер пишет:

 цитата:
Да нет, в том конкретном эшелоне с ранеными эвакуировалось на Восток 200 солдат.


В том, конкретном - 200. Но не он один же нуждался в помощи, а все раненые. Подозреваю, что обеспечить несколько эшелонов заключенных было куда проще нескольких сотен эшелонов раненых.

 цитата:
Я думаю, что специального злого умысла возить заключенных по железной дороге туда-сюда, пока они все не поумирают - не было.


А обязателен "злой умысел" для жестокого отношения к заключенным? Судя по воспоминаниям самих заключенных, без нажима общественности охрана и власти даже не пытались обустроить их вагоны, кормили что подавали остальные, до поры до времени даже печек не ставили (хотя и могли), стреляли по любому поводу и частенько вершили расстрелы. Не помочь умирающему - это все равно что убить.

 цитата:
Если можно довериться статье Бьюкели, то практически все смерти заключенных по дороге произошли от эпидемий, голода и холода


А почему бы не довериться тем, кто сам эту поездку пережил?
http://scepsis.net/library/id_1679.html

 цитата:
Примерно на третий или четвертый день пути, на одной из станций, в ясный воскресный день на глазах у населения, гулявшего на станции, произошел первый массовый расстрел заключенных. Накануне ночью из соседнего вагона бежало через люк несколько человек. Они прыгнули на ходу под откос и убежали. Комендант поезда чех капитан Новак приказал выстроить перед вагоном оставшихся и отсчитать каждого десятого, но 5–6 человек ему показалось мало, и он приказал отсчитать еще каждого шестого. Набралось человек 12–13. Их отвели в степь и метров за 200 от станции расстреляли. Конвоиры уже возвращались обратно, вдруг мы в щелки вагона увидели, как 3 человека из расстрелянных с трудом поднялись и, шатаясь из стороны в сторону, направились в степь. Видимо, народ на станции ахнул, конвоиры оглянулись и, увидев побежавших, выстрелом с колена добили их. После этого конвоиры не спеша вернулись на место расстрела и прикололи штыками еще троих. В этом вагоне стало сразу просторнее...



Михаил Вебер пишет:

 цитата:
Срочный характер эвакуации сказался и на том, что белые не успели произвести сортировку дел задержанных, как это было сделано по приказу Гайды летом 1919 года перед эвакуацией пермской и екатеринбургской тюрем, и отпустить по домам часть заключенных, сидящих по незначительным делам - в результате в "поезде смерти" оказалась, например, девушка, приговоренная к заключению в тюрьме на 6 дней.


Нет худа без добра.


 цитата:
Спасением для политических было то, что при эвакуации самарской тюрьмы утеряли все списки заключенных, их дела. Мы считали, что это счастливое обстоятельство сулит жизнь многим из нас. Но вот однажды поздно вечером, кажется, после Петропавловска, поезд остановили в глухом поле. Из разных вагонов стали вызывать по фамилии отдельных товарищей. Запомнилась фамилия Пудовкина — председателя Кузнецкого Совета. Потом мы увидели, как большую группу людей отвели от поезда метров на 25 и расстреляли. Говорили, что среди заключенных оказался предатель из случайно арестованных, который знал советских работников и хотел доносом улучшить свое положение.



Михаил Вебер пишет:

 цитата:
О каком злом умысле в отношении самарских заключенных можно говорить, если аналогичным образом белая администрация не справилась с организацией питания в пути следования и доставкой белья для солдат собственной армии?


То есть, если бы администрация была хорошей, ответственной, заключенных обеспечили бы всем необходимым? Так вы полагаете?

Можно указывать на "жестокость и равнодушие властей", но подобное "равнодушие" по отношению к политическим противникам автоматически должно приниматься как преступление. Вне зависимости от мотивов. Как, впрочем, и по отношению к "своим" солдатам. Смешно, в самом деле, предполагать, что в тюрьмах люди умирают исключительно потому что этого кто-то хочет - вина объективна в любом случае. Что, во время депортации чеченцев в 1943 г. специально создавали бесчеловечные условия для массовой гибели, или всего лишь не обращали внимания на нужды депортируемых, потому что "не могли должным образом организовать питание, теплые вещи" и санобработку?
Для сравнения - читаю сейчас статью в "Вопросах истории" о Рославльском концлагере принудработ в Смоленской губернии в 1920 г. Вряд ли в 1920 г. можно было организовать хорошие условия в провинциальном концлагере. Но тем не менее там была организована сапожная мастерская, в приказах отмечалось, что "это не тюрьма и в свободное время заключенные предоставлены самому себе внутри лагеря, будучи изолированы от внешнего мира... соблюдая честь и достоинство Красной Армии не следует применять жестокого и грубого обращения с заключенными". Почему одна администрация была равнодушной, а другая нет?

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
barnaulets
moderator




Сообщение: 2213
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 12:11. Заголовок: мир пишет: Почему о..


мир пишет:

 цитата:
Почему одна администрация была равнодушной, а другая нет?



Ну советские концлагеря тоже были разные, почитайте, например, статьи Н.И. Дмитриева в последних выпусках альманаха "Белая армия. Белое дело" (если надо, могу отсканировать) про побеги офицеров из Екатеринбургского концлагеря в 1921 г. и последующие расстрелы заключенных. Никакой политики, бежали от ужасных условий содержания и голодухи. А в наказание за побег одних - расстрелы заложников. А сколько заключенных умерло в том же Красноярске?

Многое от людей, наверное, зависело.

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Вебер



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 28.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 20:51. Заголовок: мир пишет: А почему..


мир пишет:

 цитата:
А почему бы не довериться тем, кто сам эту поездку пережил?



Честно говоря, я больше доверяю написанной по горячим следам статье американца Бьюкели (тем более, что и она ведь в высшей степени не лицеприятна для белой администрации), чем различным позднесоветским мемуарам. Характерно, что в приведенных Вами воспоминаниях автор, рассказывая о помощи заключенным "поезда смерти" в Никольск-Уссурийске, говорит преимущественно о помощи подпольщиков, профсоюзов и некого "рабочего" Красного креста, а на американском Красном кресте совсем не акцентирует внимания - ну как же, клятые интервенты, не напишешь же о них в 1958 году много хорошего.

Вместе с тем, сейчас то мы с Вами знаем, что американский контингент в Сибири старался по возможности дистанцироваться от нашей Гражданской войны и ни во что не вмешиваться, уклоняясь от участия в боевых действиях. А прибывшие вместе с ним представители американского Красного креста и Y.M.C.A. сделали много добрых дел для мирного населения.

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Вебер



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 28.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 21:30. Заголовок: мир пишет: То есть,..


мир пишет:

 цитата:
То есть, если бы администрация была хорошей, ответственной, заключенных обеспечили бы всем необходимым? Так вы полагаете?



Ну да. Колчаковские места заключения не были лагерями смерти, предназначенными для уничтожения определенных категорий населения, наподобие гитлеровских. Я знаю немало примеров, когда администрация белых тюрем и лагерей предпринимала меры по улучшению положения заключенных. У нас в Екатеринбурге, например, генерал Гайда лично приезжал в тюрьму и после осмотра помещений и общения с заключенными распорядился улучшить условия их содержания, что и было сделано. Поэтому нельзя однозначно мазать черной краской всю колчаковскую пенитенциарную систему.

мир пишет:

 цитата:
Для сравнения - читаю сейчас статью в "Вопросах истории" о Рославльском концлагере принудработ в Смоленской губернии в 1920 г. Вряд ли в 1920 г. можно было организовать хорошие условия в провинциальном концлагере. Но тем не менее там была организована сапожная мастерская, в приказах отмечалось, что "это не тюрьма и в свободное время заключенные предоставлены самому себе внутри лагеря, будучи изолированы от внешнего мира... соблюдая честь и достоинство Красной Армии не следует применять жестокого и грубого обращения с заключенными". Почему одна администрация была равнодушной, а другая нет?



Так у белых тоже в концентрационных лагерях для военнопленных Первой мировой войны и военнопленных РККА были организованы разного рода работы для заключенных. Отношение к заключенным разное было, надо всегда конкретный пример смотреть, а не обобщать.

У красных тоже по разному бывало, на мой взгляд, Вы несколько идеализируете большевистскую пенитенциарную систему, жестокости и равнодушия и в красных тюрьмах было предостаточно. Так, например, профессор УрГЮА А.С.Смыкалин, со ссылкой на пермские архивы, пишет о том, что весной и летом 1922 годв в Пермском исправдоме от голода умерло несколько сотен заключенных (Смыкалин А.С. Колонии и тюрьмы в Советской России. М., 1997. С. 62). Он же на с. 68 своей книги цитирует доклад начальника Камышловского исправдома от 12 октября 1924 года: "пища заключенным выдается следующим порядком: в 6 часов утра хлеб, после хлеба кипяток. В 12 часов суп, в 5 часов кипяток... Вещевого довольствия за отсутствием такового заключенные вообще не получают... спят они совершенно на голых нарах, поскольку средств на приобретение вещевого довольствия нет". Казалось бы, 1924 год на дворе, Гражданская война давно закончилась и кругом НЭП, но положение заключенных, как видим, весьма печальное.


Спасибо: 0 
Профиль
мир





Сообщение: 1240
Зарегистрирован: 21.09.10
Откуда: Воронеж
Репутация: -1

Замечания: Замечание,за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.13 04:35. Заголовок: barnaulets пишет: ..


barnaulets пишет:

 цитата:
почитайте, например, статьи Н.И. Дмитриева в последних выпусках альманаха "Белая армия. Белое дело" (если надо, могу отсканировать) про побеги офицеров из Екатеринбургского концлагеря в 1921 г. и последующие расстрелы заключенных.


Спасибо, я читал.

 цитата:
Никакой политики, бежали от ужасных условий содержания и голодухи. А в наказание за побег одних - расстрелы заложников.


Если мне не изменяет память, бежали там, судя по составу, не просто "от голода". Отсюда и логика властей. Впрочем, это иной вопрос.

Михаил Вебер пишет:

 цитата:
Честно говоря, я больше доверяю написанной по горячим следам статье американца Бьюкели (тем более, что и она ведь в высшей степени не лицеприятна для белой администрации), чем различным позднесоветским мемуарам. Характерно, что в приведенных Вами воспоминаниях автор, рассказывая о помощи заключенным "поезда смерти" в Никольск-Уссурийске, говорит преимущественно о помощи подпольщиков, профсоюзов и некого "рабочего" Красного креста, а на американском Красном кресте совсем не акцентирует внимания - ну как же, клятые интервенты, не напишешь же о них в 1958 году много хорошего.


В таком случае надо вообще отринуть все мемуары на свете - каждый ведь пишет в своих интересах. Даже заключенные Освенцима, например. Однако вряд ли американец мог не знать про расстрелы заключенных вообще. Если он о них не упомянул, это его дело. Тем более, напомню, его статья тоже не официальный документ, а личные свидетельства.

 цитата:
Вместе с тем, сейчас то мы с Вами знаем, что американский контингент в Сибири старался по возможности дистанцироваться от нашей Гражданской войны и ни во что не вмешиваться, уклоняясь от участия в боевых действиях


Откуда мы это "знаем"? Я такого не знаю. Я знаю про американские военные отряды, направленные на борьбу с сучанскими партизанами, знаю про решение Вильсона об интервенции, знаю о масштабной американской военной помощи, знаю о контроле американцев над Транссибом. Да и никуда они не дистанцировались - наоборот, вели тонкую собственную политику. Просто большевики для них исчадиями ада не были, им была непонятна обида французов-англичан, которых "предали". Поэтому белые вообще слепо были уверены, что американцы заодно с большевиками.

 цитата:
А прибывшие вместе с ним представители американского Красного креста и Y.M.C.A. сделали много добрых дел для мирного населения.


Прибывшие представители американского Красного креста и проч. должны были заниматься очень простым делом - кормить население и оказывать ему материальную помощь в рамках "безвозмездной помощи новой России". Формально, конечно, гуманитарная акция, дань гуманизму и т.д., а на деле, как все понимали, это должно было способствовать поддержке режима путем демонстрации "помощи союзников". Неслучайно же генерал Юденич планировал после захвата Петрограда накормить всех питерцев тем же американским Красным Крестом - больше брать продовольствие было неоткуда.
Почему Красный крест не кормил советских жителей? А потому что была блокада, и помощь им стали оказывать лишь когда блокаду сняли и оказалось, что нельзя проигнорировать катастрофический голод в по-прежнему крупной и немаловажной стране.

 цитата:
Колчаковские места заключения не были лагерями смерти, предназначенными для уничтожения определенных категорий населения, наподобие гитлеровских.


Таких официально вообще нигде не было до появления нацизма. Впрочем, внимательный разбор статистики показывает, что "концлагеря для уничтожения" составляли не большинство в Рейхе. И даже более, "обычные" концлагеря Рейха не всегда отличались по смертности от "не предназначенных для уничтожения" сталинских или каких-нибудь колониальных европейских. В знаменитом Бухенвальде смертность была не выше чем в рядовом лагере ГУЛАГа в худшие его годы.
Так что "это не было место уничтожения" - оправдание слабое. Вот конкретные условия это совсем другое дело.

 цитата:
У нас в Екатеринбурге, например, генерал Гайда лично приезжал в тюрьму и после осмотра помещений и общения с заключенными распорядился улучшить условия их содержания, что и было сделано. Поэтому нельзя однозначно мазать черной краской всю колчаковскую пенитенциарную систему.


Я рад за Гайду, конечно, но какое это имеет отношение к эшелонам?

 цитата:
Вы несколько идеализируете большевистскую пенитенциарную систему


Я не идеализирую. С чего это вдруг все решили, что я привел данный пример как типичный? Я просто показал, что в то время необязательно была "равнодушная администрация".

 цитата:
Так, например, профессор УрГЮА А.С.Смыкалин, со ссылкой на пермские архивы, пишет о том, что весной и летом 1922 годв в Пермском исправдоме от голода умерло несколько сотен заключенных (Смыкалин А.С. Колонии и тюрьмы в Советской России. М., 1997. С. 62). Он же на с. 68 своей книги цитирует доклад начальника Камышловского исправдома от 12 октября 1924 года: "пища заключенным выдается следующим порядком: в 6 часов утра хлеб, после хлеба кипяток. В 12 часов суп, в 5 часов кипяток... Вещевого довольствия за отсутствием такового заключенные вообще не получают... спят они совершенно на голых нарах, поскольку средств на приобретение вещевого довольствия нет". Казалось бы, 1924 год на дворе, Гражданская война давно закончилась и кругом НЭП, но положение заключенных, как видим, весьма печальное.


Весьма странно, что Вы, профессиональный ученый, архивист, историк гражданской войны так... шаблонно представляете нам реалии той обстановки. 1921-1922 г. - это как раз пик голода, очень жестокого и сильно прошедшегося по Уралу. Голод, вызвавший эпидемии, разруху, восстания... Это не секрет, это сто раз описано в источниках, включая, например, "Жизнь в катастрофе" Нарского. Я уже не спрашиваю, каким образом повсеместный голод имеет отношение к гуманности советских тюрем.
Что до 1924 г., когда все благодаря чудотворному НЭПу должно было стать хорошо, то не стоило бы забывать как про масштабы тогдашней нищеты, так и про то, что милиция, тюрьмы и прочее переводились на местный бюджет по принципу "выживайте сами". "Вещевое довольствие" заключенным в таких условиях до конца 20-х не давали. Так что тут с гораздо большим основанием можно указывать на "отсутствие злого умысла", который якобы определяющий.

Впрочем, я так и не понял, какое это имеет отношение к эшелонам.

нужно было жить и исполнять свои обязанности... Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Елисеенко
администратор


Сообщение: 992
Зарегистрирован: 21.09.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.13 20:29. Заголовок: Просьба в дальнейшем..


Просьба в дальнейшем - по теме топика.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет