Отправлено: 01.10.08 18:58. Заголовок: Реабилитация Романовых

Президиум Верховного суда РФ признал последнего русского царя Николая II и членов его семьи жертвами незаконных политических репрессий и реабилитировал их, сообщает агентство "Интерфакс". Таким образом была удовлетворена жалоба адвокатов Дома Романовых и отменено прежнее определение коллегии Верховного суда, которым царская семья была признана не подлежащей реабилитации.



А можно ли считать репрессии политическими? Детей конечно жалко, но родители свое заслужили

 Отправлено: 01.10.08 22:52. Заголовок: Скальд пишет: А мож..

Скальд пишет:

цитата:

А можно ли считать репрессии политическими? Детей конечно жалко, но родители свое заслужили

А можно ли считать это репрессией? Романов и его семья были расстреляны без суда, следовательно это преступление. Как можно реабилитировать пострадавших от рук преступников? Издевательство.

 Отправлено: 02.10.08 18:11. Заголовок: А как можно реабилит..

А как можно реабилитовать организатора кровавого воскресенья?
При Николае казнили больше, чем за предудыщуие сто лет

 Отправлено: 02.10.08 21:43. Заголовок: Николая с семьей и п..

Николая с семьей и прислугой, конечно же, расстреляли люди нехорошие, но они руководствовались понятием "революционный суд", а сие понятие имело в то время грани размытые и каждым оно трактовалось по-своему. Смотря насколько собственная совесть была размыта и взгляды атеистичны.

 Отправлено: 06.07.12 15:32. Заголовок: Семирек пишет: При ..

Семирек пишет:

цитата:

При Николае казнили больше, чем за предудыщуие сто лет

А можно пожалуйста ссылку на фактический материал. Хотя бы в противовес этому:

«В феврале 1954 г., на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Колегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек».
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM

т.н. "Кровавое воскресение"
порядка 200 убитых и около 800 раненых
— «Малая советская энциклопедия». — М.: АО «Советская энциклопедия», 1930. — Т. 2. — P. 776.

Число же осужденных и заключенных по статье "Преступления против порядка управления" не более 10 000.
Смертная казнь применялась около 50 раз в год.

Итак, сравниваем:

Осужденных и заключенных:
10 000 при Царе против 3 777 380 при соведепии

Казненных:

23 года правления х 50 человек + 200 "кровавое воскресение" = 1350 против 642 980 при советах
1:400 масштаб

И кто кровавый? И кого надо судить?

Советую поборникам советов сходить на: http://lists.memo.ru/ (сайт о репрессированных в советское время) и найти там своих родных.

Лично я нашел 10 человек, половина ВМН. И еще у каждого из них было 5 детей (раньше такие были семьи).
Итого пострадавших лично у меня почти "кровавое воскресение".

Ложь - главное орудие советов и норма их жизни. Повторять ее и умножать - преступление.

 Отправлено: 06.07.12 15:36. Заголовок: Скальд пишет: А мож..

Скальд пишет:

цитата:

А можно ли считать репрессии политическими? Детей конечно жалко, но родители свое заслужили

Чем заслужили? И кто это решил?

 Отправлено: 06.07.12 17:41. Заголовок: romansalex2012 пишет..

romansalex2012 пишет:

цитата:

А можно пожалуйста ссылку на фактический материал. Хотя бы в противовес этому:

А зачем вам противовес, интересно? Что при Сталине много расстреляли - хорошо известно. Только как это оправдывает царствование Николая или, скажем, Ивана Грозного? Ответ - никак.
А фактический материал - сколько угодно. Рад просветить желающих.

Хорошо известно, что в благославенной Российской Империи статистика смертных приговоров вообще не фиксировалась. Основной на сегодняшний день документ - это "Поименный список приговоренных к смертной казни русскими судами в период с 1826 по 1906 год", опубликованный в сборнике статей "Против смертной казни" под редакцией М. Гернета (М., 1906). Разумеется, он далеко не полон и не включает кучу убитых или казненных где-нибудь на Сахалине, или при подавлении всяких восстаний - в Польше, На Северном Кавказе, при подавлении крестьянских волнений, среднеазиатских мятежей и т.д. Составлялся ведь сборник исключительно по официальным сообщениям. Гернет насчитал с 1826 по 1906 гг. 612 человек приговоров к смертной казни, по которым приведены в исполнение приговоры 213 обвиненным.
Однако криминалист Таганцев считает, что казнено было вдвое больше - 419 человек.

Таким образом, за 25 лет с 1876 по 1900 г. включительно было казнено 419 человек. С 1901 по 1904 г. включительно число казненных еще более уменьшилось, так как всего было казнено 67, т. е. 13,4 в год [причем в 1904 г. ни одного смертного приговора не было произнесено].
http://law.edu.ru/script/cntSource.asp?cntID=100066404

Однако в 1906 году Столыпин при поддержке царя начинает "приводить империю в разум" с помощью казней и продавливает введение военно-полевых судов. В мирное время и на неоккупированной войсками территории. Это и сейчас никому не понравится, а уж тогда тем более.
И вот тут началось самое интересное. За 1906-07 годы они были введены в 82 губерниях из 87, переведенных на военное положение или положение чрезвычайной охраны. За восемь месяцев своего существования военно-полевые суды вынесли 1102 смертных приговора, однако реально казнено было лишь 683 человека. Свою силу законы потеряли 20 апреля 1907 года.
http://www.stolypin.ru/entciklopedia_s14.html

Таким образом, военно-полевые суды действовали восемь месяцев, за которые было казнено 683 человека, что составляет примерно по три человека в день. Собственно, именно в период первой революции и появились казни как бытовое явление, только не со стороны революционеров (так как они были только нападающей стороной), а со стороны правительства.
"Бытовое явление" - это не оговорка. Это факт, и не слуачйно именно так назвал свою статью писатель Короленко в том же самом сборнике "Против смертной казни".
http://az.lib.ru/k/korolenko_w_g/text_0580.shtml

Известный писатель Лев Толстой тоже зафикисировал обыденность смертных приговоров:
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0680-1.shtml
Беру в руки газету, в заголовке: 7 смертных казней - 2 там, 4 там, 1 там, 8 смертных приговоров. То же было вчера, то же 3-го дня, то же каждый день, уж месяцы, чуть не годы. И это делается в той России, в которой не было смертной казни, отсутствием которой как гордился я когда-то перед европейцами. И тут неперестающие казни, казни, казни.

20 апреля 1907 года военно-полевые суды кончились. Они уже вдвое перекрыли счет казненных за 80 лет всех царей - всего за восемь месяцев. Но казни, как известно, продолжились и позже, правда, уже меньше. В 1905-1907 произошло колоссальное количество бунтов и восстаний, которые тоже усмирялись при помощи оржия и сколько было убито в боях и горячке подавления, сказать трудно. Одни карательные экспедиции в Прибалтику с порками и расстрелами явно стоили немало. Впереди былатакже Первая Мировая война, Туркестанское восстание 1916 года и другие волнения, во время которых погибали люди.
Так что, думается, тезис "при Николае казнили больше, чем за предудыщуие сто лет" может считаться вполне доказанным даже на оснвоании нынешних скудных материалов.
Также бесспорно установлено, что Николай II верил в смертную казнь до конца жизни.

Собственной Его Величества рукою написано. Переговорите с Вел. Кн. Николаем Николаевичем. Возможно-ли оказать помощь отсюда? Для примера, необходимо было бы арестовав зачинщиков-вольноопределяющихся предать их военно-полевому суду и расстрелять. Действие будет потрясающее [Ниже резолюция переписана военным министром, генерал-лейтенантом А. Ф. Редигером]
http://www.ljplus.ru/img4/s/h/shatsky_2/Kazni-009.jpg

В 55-м же Сибирском полку по приказанию начальника 14-й Сибирской дивизии генерал-лейтенанта К.Р. Довбор-Мусницкого без суда было расстреляно 13 нижних чинов. На его рапорте имеется резолюция императора Николая II: «Правильный пример»[7].
[7] РГВИА. Ф. 2262. Оп. 1. Д. 510. Л. 26.
http://actualhistory.ru/zagradotryady_ria

5 сентября 1906 г. Редигер писал Столыпину, что 26 августа при его докладе царь «повелеть соизволил, что он требует безусловного применения нового закона о военно-полевых судах ко всем преступлениям, предусмотренным в правилах об сих судах. Командующие округами и генерал-губернаторы, которые допустят отступления от этого Высочайшего повеления, будут за это ответственны лично перед Его Величеством.
http://www.sgu.ru/files/nodes/10087/09.pdf

По утверждению Редигера, царь на донесении ген. Ренненкампфа с жалобой на бессудные казни, применяемые генералом Меллер-Закомельским в Сибири, наложил помету: «Ренненкампф излишне рассуждает. Меллер-Закомельский больше действует».
Редигер А. История моей жизни: Воспоминания военного министра. М., 1999. Т. 1. С. 521-522
http://www.sgu.ru/files/nodes/10087/09.pdf

Вот здесь история о двух подростках, казенных варшавским генерал-губернатором за участие в восстании с сообщением о том Николаю.
http://shatsky.livejournal.com/7537.html

А вот здесь - оправдание Николаем денщика, который убил лакея своего соседа-барина - потом что лакей "ругал царя". Более того, денщика еще и наградили.
http://yura-sh.livejournal.com/84347.html

Что до понятия "кровавый", то, уважаемый romansalex2012, в своем глупом рвении отмыть доела черного кобеля, вы не подозреваете происхождение этого выражения.

долго спустя, когда уже и самый пыл у палачей миновал, сенат, высшее судилище, цитадель беспристрастия, нашёл бессудные казни действиями закономерными. Вот - когда реакция принесла худший из её обычных плодов. Но и здесь царя не миновала участь самодержцев, - отвечать морально за всех мошенников, его окружающих. Сенат нашёл, что один из параграфов исключительного положения даёт право генерал-губернатору принимать всякие меры, предусмотренные законом, лишь бы о том было "известно его Императорскому Величеству". Сатрапы доказали, что они своевременно доносили царю и таким образом открылся новый вид убийств, небывалый и во времена Ивана Грозного. За Николаем незаметно укоренялась кличка "кровавого", пока услужливый Пуришкевич не закрепил её с думской трибуны
В. Обнинский. Последний Самодержец. - Берлин, [1912]. - C. 374-375
http://www.ljplus.ru/img4/s/h/shatsky_2/Obninskij-001.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/s/h/shatsky_2/_Obninskij-002.JPG

Можно, конечно, сказать, что эти репрессии - ничто по сравнению с большевистскими. Но есть такая штука, которая называется принципом историзма и сравнивать Сталинаи с Николаем это как сравнивать Петра I с Ельциным. Сранивать надо в соответствии с событиями того времени, а не прошлого или будущего.
Ну, а статистика по смертным приговорам за 1908 год - вот она.
http://shatsky.livejournal.com/8095.html

М. Н. Гернет. Смертная казнь. - М., 1913. - С. 100 - 101
http://www.ljplus.ru/img4/s/h/shatsky_2/Kazni-015.jpg
общее число казненных по 38 названным странам (за 1908 г. по 32 госуд. и колониям, а по шести в другие годы) достигает 2311. Из этого числа на Россию приходится 1340, а на остальные страны 971, т. е. в нашем отечестве было казнено более, чем в 37 государствах и колониях вместе взятых. Число казней в России превышает более чем в 21 раз число казненных во всех европейских государствах

И один из примеров тогдашних "обыденных" расправ.
http://polikliet.livejournal.com/131178.html

Пермская жизнь
Суббота 22 марта 1908 года № 29

(От собствен. корреспондента)

7-го сего марта, после исполнения своих служебных обязанностей по конвоированию следовавших из Оханска в Пермь арестантов, стражники на нескольких подводах возвращались к месту своего служения, в г.Оханск. Около с.Верхние-Муллы, находящагося верстах в 7-8 от Перми, их догнал возвращавшийся в Оханск же пчеловод при оханском уездном земстве г.Жихарев. Следуя за 3 стражниками, он не осмеливался обогнать их, и вместе с тем не находил необходимым отстать от них, чего они, как оказалось, желали. Очевидно, взбешённые этой недогадливостью и «неуважением» к ним, господа охранители общественнаго прядка и благочиния свирепо набросились на г.Жихарева со словами: «Какое ты имеешь полное право, такой сякой, следить за нами?!» и, не дождавшись объяснения, начали избиение. Сначала били просто кулаками, потом нагайками, в конце концов, по словам пострадавшаго, даже «стягами», т.е. палками-рычагами.
Когда они натешились над своей жертвой, г.Жихареву ничего не оставалось, как возвратиться в Пермь, что он и сделал, весь исполосованный, в рубцах, синяках и кровоподтёках.
Физическия расправы, хотя, конечно, не такия дикия, со стороны низшей наружной полиции не редкость и в самой Перми и происходят иногда на глазах у публики, особенно около «казёнок».
Местный оффициоз (так в тексте – прим. моё) «Перм. Губ. Вед.», всегда, по обыкновению, отказывается печатать подобную «хронику», находя её неудобной.

 Отправлено: 06.07.12 18:23. Заголовок: А зачем вам противов..

цитата:

А зачем вам противовес, интересно? Что при Сталине много расстреляли - хорошо известно. Только как это оправдывает царствование Николая или, скажем, Ивана Грозного?

Как зачем? Ведь основной «тезис», выдвинутый в комментариях в качестве обвинения «кровавый» (и вы его активно поддержали) это - "при Николае казнили больше, чем за предудыщуие сто лет". Получается вам можно выносить оценки на основании исторических сравнений, а мне вы в этом праве отказываете? Хотя, вы и себя лишили такого права там же:

цитата:

«Сранивать надо в соответствии с событиями того времени, а не прошлого или будущего».

Логическая каша у вас получается.

Любое утверждение относительно чего-то. Если Николай по-вашему «кровавый» в сравнении с истории до него, то получается до него было менее «кроваво», тогда собственно почему мы не можем оценить его «кровавость» с историей после него? Очередной раз товарищи большевики – соврамши.

Второй момент. Все приведенные вами ссылки ничего не добавили и не изменили в пропорции 1:400 законных действий царских властей против не просто кровавых, а чудовищно кровавых расправ советской власти против народов России, которых в истории не то что России, а и мира не было.

Бесспорен тот факт, что советская власть устанавливалась и держалась по большей на насилии.
За приведённые выше факты, которые признали сами органы советской власти (кстати, масштабы надо еще посмотреть вне советского официоза) была проведена убогая реабилитация, а вот суда не было. Это были незаконные и кровавые репрессии и за них надо отвечать советской власти, по крайней мере необходим исторический суд и вынесение приговора большевизму, советской власти и всем органам СССР за эти кровавые преступления перед народами России.

п.с.
приведу определение принципа историзма, который вы упомянули и нарушили несколько раз в своем комментарии:

цитата:

Принцип Историзма – способ изучения явлений в их возникновении и развитии, в их связи с конкретными условиями. Следование данному принципу означает рассмотрение исторических явлений в саморазвитии, то есть помогает установить причины их зарождения, выявить качественные изменения на различных этапах, понять, во что превратилось данное явление в ходе диалектического развития. Это дает возможность изучить любое явление с момента возникновения и проследить весь процесс его развития в исторической ретроспективе. Предполагает изучение прошлого с учетом конкретно-исторической обстановки соответствующей эпохи, во взаимосвязи и взаимомообусловленности событий, с точки зрения того, как, в силу каких причин, где и когда возникло то или иное явление, какой путь оно прошло, какие оценки давались ему на том или ином этапе развития.

 Отправлено: 06.07.12 19:07. Заголовок: Не надо смешивать те..

Не надо смешивать террор 1905-1907 гг. против тех, кто реально боролся, в т.ч. и с оружием в руках, против существующей власти, и террор против ни в чем не повинных людей (максимум - в словесной критике действий власти), попавших под каток репрессий при Сталине, просто ради того, чтобы выполнить план по разоблачению врагов народа. Да и до него чаще всего карали не за действия, а за социальное происхождение, профессиональную принадлежность (офицеры, жандармы, полицейские и т.п.), критику власти и т.п.

А царская семья в реабилитации не нуждается. Уже хотя бы потому, что никакого приговора в ее отношении не было. Это было просто убийство, т.е. уголовное преступление, совершенное представителями действующей власти.

 Отправлено: 06.07.12 19:40. Заголовок: barnaulets пишет: Н..

barnaulets пишет:

цитата:

Не надо смешивать террор 1905-1907 гг. против тех, кто реально боролся, в т.ч. и с оружием в руках, против существующей власти, и террор против ни в чем не повинных людей (максимум - в словесной критике действий власти), попавших под каток репрессий при Сталине, просто ради того, чтобы выполнить план по разоблачению врагов народа. Да и до него чаще всего карали не за действия, а за социальное происхождение, профессиональную принадлежность (офицеры, жандармы, полицейские и т.п.), критику власти и т.п. А царская семья в реабилитации не нуждается. Уже хотя бы потому, что никакого приговора в ее отношении не было. Это было просто убийство, т.е. уголовное преступление, совершенное представителями действующей власти.

Согласен. Но, все же они нуждаются в реабилитации. Потому что реабилитация - это не просто признание, что допущено беззаконие. Реабилитация - это еще и называние виновных в совершении беззакония, вынесение по ним соответствующего решения, восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения.
Чего не было сделано не только к Царской семье, но и к тем миллионам граждан России, которые пострадали.

Вот у меня. Часть моих предков были репрессированы только потому что имели коров и овец. Уголовные дела у меня на руках. Других обвинений нет.
По 10 и 15 лет. Некоторые умерли через год-два в этих спецпоселениях. Они не были "буржуи", они были простыми крестьянами.
И что? Сухая бумажка 1989 г. - реабилитировать за отсутствие состава преступления, причем списочно!!!

Значит измываться над каждым человеком сил у советской власти хватило, а даже сообщить о судьбе не хватило!
Мразота! И ведь никогда бы не узнали, если бы не пала эта гадская власть. Всё у них было от народа под грифом "Секретно".
Клички, секретики, тайные делишки - одним словом банда.

 Отправлено: 06.07.12 20:39. Заголовок: romansalex2012 пишет..

romansalex2012 пишет:

цитата:

"при Николае казнили больше, чем за предудыщуие сто лет".

Вы хотели знать так это или нет? Пожалуйста.

цитата:

Если Николай по-вашему «кровавый» в сравнении с истории до него

Не по-моему, уважаемый. А по источникам.

цитата:

Все приведенные вами ссылки ничего не добавили и не изменили в пропорции 1:400 законных действий царских властей против не просто кровавых, а чудовищно кровавых расправ советской власти против народов России, которых в истории не то что России, а и мира не было.

? Кого не было? Народов? Расправ? ГУЛАГов? Вы, видимо, забыли, что была страна, в которой были не только такие расправы, но и похуже, с которой мы, к слову, воевали, и которую кровавый зверский режим, как ни странно, победил. Видимо, тупые советские рабы слишком мало помнили про расстрелы и ГУЛАГи, как сожалели некоторые тут на форуме.

цитата:

Очередной раз товарищи большевики – соврамши.

Однако же вы молодец, уважаемый. После того, кака я два часа корячился со ссылками, мне тут заявляют, что я лгу. Однако...

цитата:

Бесспорен тот факт, что советская власть устанавливалась и держалась по большей на насилии.

Не бесспорен. Хотите, докажите. Как это делается, я вам уже показал.

цитата:

За приведённые выше факты, которые признали сами органы советской власти (кстати, масштабы надо еще посмотреть вне советского официоза) была проведена убогая реабилитация, а вот суда не было. Это были незаконные и кровавые репрессии и за них надо отвечать советской власти, по крайней мере необходим исторический суд и вынесение приговора большевизму, советской власти и всем органам СССР за эти кровавые преступления перед народами России.

Ответьте-ка, romansalex2012, нат один простой вопрос. Вас кто воспитывал, Огонек-88 или телеканал НТВ, раз вы тут требуете Нюнбергского трибунала над той властью, что ваши деды защищали? Мне просто интересно, чем родители таких людей занимались.

цитата:

приведу определение принципа историзма, который вы упомянули и нарушили несколько раз в своем комментарии:

Я где же я это нарушил, уважаемый? У вас там нет ни слова тог, что можно сравнивать Сталина и Николая. Или, скажем, Сталина и Хрущева.

цитата:

Согласен. Но, все же они нуждаются в реабилитации. Потому что реабилитация - это не просто признание, что допущено беззаконие. Реабилитация - это еще и называние виновных в совершении беззакония, вынесение по ним соответствующего решения, восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения.

Любопытный пример полной бесконечной и беспощадной алогичности. "Да, это было уголовное убийство. Но нужна реабилитация!"
Какая реабилитация? За что? Какое возвращение доброго имени? Кто его у Николая отнимал? Какое еще восстановление в правах? Какое "необоснованное обвинение", кто его предъявлял?
Нда.

цитата:

Вот у меня. Часть моих предков были репрессированы только потому что имели коров и овец. Уголовные дела у меня на руках. Других обвинений нет.

Некоторым гражданам, скажем так, почему-то гораздо интереснее проклинать преступления 70-летней давности, одним махом перечеркивая на этом основании достижения трех поколений... А то, что ВВП страны упал на 48% по сравнению с 1990-м годом, а население РФ с 1991 по 2009 сократилось на 6.242 тыс. (что сравнимо только с коллективизацией и тыловыми потерями ВОВ) - это, конечно, мелочи. Ну разве может какое-то там вымирание быть более важным, чем сталинские репресссии.


Ладно, все это лирика и к теме вопроса отношения не имеет. Вы хотели узнать конкретику, что "при Николае было казнено больше, чем за 100 до этого"? Вы получили конкретику. А еще вы узнали, что прозвище "кровавый" царю дал народ и его сдуру закрепил махровый монархист Пуришкевич. То, что "советская власть ля-ля-ля" и все такое это интересно, конечно, но к сути дела не имеет отношения. Какие после этого могут быть ко мне претензии?

 Отправлено: 06.07.12 21:43. Заголовок: мир пишет: romansal..

мир пишет:

цитата:

romansalex2012 пишет: цитата: "при Николае казнили больше, чем за предудыщуие сто лет". Вы хотели знать так это или нет? Пожалуйста.

Я хотел не только этого, но и это вы мне не доказали. А я вам как раз показал, что казнили столько, сколько предписывал закон в Российской Империи, что до Николая, что после.

цитата:

? Кого не было? Народов? Расправ? ГУЛАГов? Вы, видимо, забыли, что была страна, в которой были не только такие расправы, но и похуже, с которой мы, к слову, воевали, и которую кровавый зверский режим, как ни странно, победил. Видимо, тупые советские рабы слишком мало помнили про расстрелы и ГУЛАГи, как сожалели некоторые тут на форуме.

Победил ее не режим, а народ. Заплатив за это 25 млн. жизней. Не благодаря, а вопреки режиму.
Не приписывайте победу в ВОВ советскому режиму и не оправдывайте ею все преступления советов как до так и после. Который даже после победы отправил тысячи победителей в лагеря, где они умерли.

цитата:

цитата: Бесспорен тот факт, что советская власть устанавливалась и держалась по большей на насилии. Не бесспорен. Хотите, докажите. Как это делается, я вам уже показал.

Я вам привел количество репрессированных. Если бы сейчас еще существовала советская власть, то мы с вами даже бы не обсуждали все это, ибо насилие и цензура не позволили в принципе существовать таким форумам. За одну вашу фразу, подобную этой:

цитата:

население РФ с 1991 по 2009 сократилось на 6.242 тыс. (что сравнимо только с коллективизацией и тыловыми потерями ВОВ)

вы бы уже сидели или в психушке, или в тюрьме.

Также никакой народ не давал Царю прозвище "кровавый". Чушь полнейшая.
«Кровавый Николай» стала называть его подпольная пресса после известных событий, а уже позже "бренд" раскрутила советская пропаганда.

Я бы понял, если бы на дворе был бы какой-нибудь 70-ый или 50-ый год, а вы политрук в части. Но, сейчас простите 21 век и у нас под рукой открытые архивы, которые ваши же советы секретили.

 Отправлено: 06.07.12 22:14. Заголовок: мир пишет: населени..

мир пишет:

цитата:

население РФ с 1991 по 2009 сократилось на 6.242 тыс. (что сравнимо только с коллективизацией и тыловыми потерями ВОВ) - это, конечно, мелочи.

Отдельно про это. Я не считаю это мелочами, я считаю это трагедией и следствием вырождения советской власти и политики в ту власть и политику, которую мы теперь имеем.
А начало этому было положено в 1917 году.

А вот с 1897 года по 1917 (в целом по РИ за этот период со 130 до 160) население увеличилось с 67 до 91 чел., т.е. на 30 млн., во какой был "кровавый" Николай Второй!

а уже с 1917 по 1926 только на 1 млн.

За существование России при Романовых численность увеличилась в 10 раз.
При советах - в 1,6 раза.
Ухлопали народ.

Еще примерчик про "кровавого"

в Первую мировую потеряли 600 тыс убитыми военными, а в ВОВ 9 млн., а немцы 2 млн и 2,5 млн. соответственно.

Вот так.

 Отправлено: 07.07.12 00:16. Заголовок: Я хотел не только эт..

цитата:

Я хотел не только этого, но и это вы мне не доказали.

???
За почти 100 лет зафиксировано более 400 смертных приговоров. А только за период действия военно-полевых судов - более 600. Если хотите, могу добавить, что после военно-полевых действовали военно-окружные суды, которые в в 1906-09 гг. казнили 2694 человека.
Логинов В. «Столыпинские итоги». «Новая жизнь». 2002. № 10.

Ну? Теперь доказал?

цитата:

А я вам как раз показал, что казнили столько, сколько предписывал закон в Российской Империи, что до Николая, что после.

О том, убили по закону или нет, речь не шла.

цитата:

Победил ее не режим, а народ. Заплатив за это 25 млн. жизней. Не благодаря, а вопреки режиму.

Brainwashing-machine. Пропаганда настолько примитивная, что многими используется как сарказм.
"Дотянулся проклятый Сталин".

цитата:

вы бы уже сидели или в психушке, или в тюрьме.

Сомневаюсь. Вряд ли в СССР вообще был бы возможен подобный демографический кризис.

цитата:

Также никакой народ не давал Царю прозвище "кровавый". Чушь полнейшая.

А это что? Советская пропаганда?



А это?

"за оскорбление императорской фамилии к уголовной ответственности привлекались преимущественно поденщики, горнорабочие и главным образом лица, занимавшиеся сельским трудом (в 1911 году 80 % лиц, привлеченных за оскорбление Его Величества, составили крестьяне)"
"В сводке Московского охранного отделения за 29 февраля 1916 года отмечалось: "С болью приходится констатировать, что если бы реагировать на все случаи наглого и откровенного оскорбления Величества, то число процессов по 103 ст. достигло бы небывалой цифры (...) Это настроение и низов, и буржуазии, средней и высшей"
"Наряду с наиболее распространенным словом "дурак" и часто встречающимися ("кровопивец", "пробочник", "винополец") употребляются и совершенно неожиданные - "посадский", "забастовщик".

Б. Кагарлицкий. "Трагическая эротика": Образы императорской семьи в годы первой мировой войны / Санкт-Петербургский институт истории. РАН. - М., 2010. - С. 47, 666, 228.

цитата:

Но, сейчас простите 21 век и у нас под рукой открытые архивы, которые ваши же советы секретили.

Вот именно поэтому я осознаю всю глупость вашего поколения промытых мозгов, которое вопиюще беграмотно и оболванено, но лезет во все дыры, дабы учить других.
А теперь требую четко указать - где я лгу? Либо признать объективный исторический факт - за одно правление Николая II было казнено больше, чем за все 100 лет царствования царей, этому предшествовавших.

 Отправлено: 07.07.12 00:37. Заголовок: romansalex2012 пишет..

romansalex2012 пишет:

цитата:

А вот с 1897 года по 1917 (в целом по РИ за этот период со 130 до 160) население увеличилось с 67 до 91 чел., т.е. на 30 млн., во какой был "кровавый" Николай Второй!

Источник сведений о приросте аж на 40% - в студию. Мне точно известно из книги Рашина А.Г. Население России за 100 лет. М., 1956, что настоящий демографический взрыв был в период реформ 1861-65, но и он был намного меньше.

цитата:

а уже с 1917 по 1926 только на 1 млн.

Опять же источник.
Кстати, кагбы война была, и не одна. Но смертность, особенно детская, насколько мне известно, резко понизилась после введения элементарных санитарных норм по всей стране.
Впрочем, кого это волнует. Да-да, при царе было 40% населения прирост... А что у нас 6 млн. реальных, а не нарисованных людей вымерло - кого это волнует?

цитата:

в Первую мировую потеряли 600 тыс убитыми военными, а в ВОВ 9 млн., а немцы 2 млн и 2,5 млн. соответственно.

Гражданин исторег, а вы мне не подскажете -французы сколько в той войне потеряли? Просто интересно.
И опять таки - источник в студию. Я тут втемную говорить не собираюсь, а сам источники представлял всегда.

 Отправлено: 07.07.12 02:46. Заголовок: Просто смешной челов..

Просто смешной человек.
Во-первых, ссылки по демографии -
по России - Население России за 100 лет (1897—1997): Статистический сборник. М.: Госкомстат России, 1998. 222 с.
по Российской Империи - Россия/Население/Статистика населения // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: В 86 томах (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.
по потерям в войнах - Россия в мировой войне 1914–1918 гг. (в цифрах). М.: ЦСУ СССР, военно-статистический отдел, 1925


"кагбы война была, и не одна." - так цари, в отличие от совдепии так вели войны, что десятками миллионов люди не гибли. В Японскую 40 000, в Первую Мировою - 600 000.
Если вы будете историю знать не по книгам вкпб, еще и не такое узнаете.

Например, что 85% населения России были крестьяне у которых было по 10 человек детей, что давало такой прирост населения. А также то, что им принадлежало 80% земли.


Во-вторых, фото с плакатом - и есть чистая пропаганда и к мнению народа не имеет никакого отношения.

цитата:

6 млн. ............. вымерло - кого это волнует

И еще больше будет вымирать, потому что люди рождаются в деревнях, а в городах они вырождаются. Аплодируйте повальной советской индустриализации, массовому образованию, вырезанию чуждых классов и диктатуре пролетариата. И за одно выхолощеной партийной политике КПСС в результате которой вместо ярких личностей у нас народились Горбачевы, Елицины, ну и др.

цитата:

Вот именно поэтому я осознаю всю глупость вашего поколения промытых мозгов, которое вопиюще беграмотно и оболванено, но лезет во все дыры, дабы учить других. А теперь требую четко указать - где я лгу? Либо признать объективный исторический факт - за одно правление Николая II было казнено больше, чем за все 100 лет царствования царей, этому предшествовавших.

Уж как вашему поколению промыли, даже любой факт правды выворачивает вас.
Четко указываю где вы лжете преднамеренно или нет:
1. Что это народ считал Николая Второго кровавым и так его назвал, а не то, что это был черный пиар оппозиции тех дней. И об этом говорят все серьезные источники. Просто смешно на основании одного события такое утверждать. Чтобы было более понятно - это почти также как теперь CNN когда надо делает из руководителей государства "людоедов", ли выражение типа "кровавая гебня Путина".
2. Что в царствование Николая было казнено больше людей, чем ранее. Вы просто не можете это утверждать, ибо вы же сами привели:

цитата:

Хорошо известно, что в благославенной Российской Империи статистика смертных приговоров вообще не фиксировалась.

Однако же продолжили "выискать" и накапливать случаи казней во времена Николая Второго, но все равно вы не набрали и не наберете 3,5 миллиона репрессированных как это было в совдепии.

Мне вообще смешно как вы оправдываетесь за репрессии, потому что ваши первые вожди большевизма совсем этого не стеснялись, а так и писали, что все чуждые им классы будут уничтожены и уничтожали.

И что может с этим сравнится? Если Николай Второй за сотни человек кровавый, то кто ваш ленин и сталин за миллионы?


Россия заимела территорию в 1/6 части суши и более 100 миллионов населения при царях. Вот еще один факт, который опровергает все ваши идеологические установки секретаря комсомола районной ячейки.
Даже вам советским материалистам хорошо известно, что без ресурсных (людской и земельный) предпосылок никакие ваши достижения были бы невозможны.
Но, простите, вы просрали всё и к концу 90-х ваша система и идеология обанкротилась.

Но, радуюсь ли я этому? Нет. Но, переживаю ли я за Россию? Да.
А может я ненавижу советскую страну? Нет. А каково мое отношение к советской армии? к войне в ВОВ, Афганистане, Чечене, а к современной армии?
А таково, что это всё моя страна, моя армия и моя история.
Но, в отличие от вас для Россия началась не в 1917 году, а гораздо ранее и я люблю ее за всё ее время.
И если бы не ваши большевики, то вполне возможно, что нас ждала победа в Первую Мировую и рост населения до 500 - 1 млрд русских людей. Полное и эффективное использование Сибири и ДВК. И такой расцвет, что даже и представить невозможно.

 Отправлено: 07.07.12 03:53. Заголовок: мир, вижу смайлик &#..

мир, вижу смайлик "Приват" вместо вашего ответа.

надеюсь вы нажали на кнопку "показывать это сообщение только модераторам", а не что-то хуже

 Отправлено: 07.07.12 17:53. Заголовок: romansalex2012 пишет..

romansalex2012 пишет:

цитата:

мир, вижу смайлик "Приват" вместо вашего ответа.

Повторюсь. Мне не сложно.


romansalex2012 пишет:

цитата:

так цари, в отличие от совдепии так вели войны, что десятками миллионов люди не гибли.

Повторяю: сколько погибло французов в ПМВ?

цитата:

Во-первых, ссылки по демографии - по России - Население России за 100 лет (1897—1997): Статистический сборник. М.: Госкомстат России, 1998. 222 с. по Российской Империи - Россия/Население/Статистика населения // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: В 86 томах (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.

Это все безумно, безумно интересно, но одно но.
Каким образом мы можем узнать, что население при Николае II выросло на 40%, если ЕДИНСТВЕННАЯ перепись в Российской Империи была проведена в 1897 году?
Вот в чем вопрос, исторег. А теперь ссылку на 91 млн. человек в РИ в 1917 году. У Брокгауза-Ефрона такого нет, т.к. энциклопедия дошла до 1907 года. А в "Населении России за 100 лет" этот вопрос не затрагивается.
Точнее, согласно книге, действительно население РФ насчитывало 92 миллиона...
Но только в 1926 году, а не в 1917 г. В 1913 г. естественный прирост составлял 1,5 млн. человек, а в 1926 - 2,1 млн. Представляете, милейший?
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=15864&Itemid=9

Вам не стыдно так глупо врать?

цитата:

Во-вторых, фото с плакатом - и есть чистая пропаганда и к мнению народа не имеет никакого отношения.

Ну да. Это переодетые КГБ-шники. На демонстрации июня 1917 года.

цитата:

И еще больше будет вымирать, потому что люди рождаются в деревнях, а в городах они вырождаются.

А это че за почвенническо-фёлькишеский бред? Да даже сейчас смертность выше в деревне - там алкоголизм выше, зарплаты меньше и скорая через реки грязи доезжает.
Вам не стыдно проявлять свою глупость?

цитата:

1. Что это народ считал Николая Второго кровавым и так его назвал, а не то, что это был черный пиар оппозиции тех дней.

"Черный пиар оппозиции тех дней"? Чувствуется слог и грязные ручонки Бориса Миронова.
Тут вы вступаете в спор с авторитетным историком Колоницким, который, в отличе от вас, факты не с потолка срисовывает.

цитата:

И об этом говорят все серьезные источники.

В студию. Я за свои слова ответил.

цитата:

2. Что в царствование Николая было казнено больше людей, чем ранее. Вы просто не можете это утверждать, ибо вы же сами привели:

?
Ну и наглость же у вас, уважаемый. А может подскажете, в какой период 19 века на Руси действовали с таким размхом военно-полевые суды, которые могли бы"сровнять счет" со временем Николая?
Кстати, открою вам тайну. При некоторых царях, типа Николая I смертной казни вообще не было. Был только прогон через строй и 200 палок.
Если хотите оспорить цифры - приводите свои. Казни в РИ не фиксировались по той простой причине, что их было немного и это было не нужно. А вот при Николае внезапно возникла нужда в организованных репрессиях.

цитата:

но все равно вы не набрали и не наберете 3,5 миллиона репрессированных как это было в совдепии

Мне глубоко наплевать на все 3,5 миллиона репрессированных в советское время, потому что, если вы все еще не заметили, дорогой наш лжец, речь была не о них.

цитата:

Мне вообще смешно как вы оправдываетесь за репрессии

Вторая ложь - я не оправдывал репрессий.

цитата:

Но, простите, вы просрали всё и к концу 90-х ваша система и идеология обанкротилась.

Есть мнение, что обанкротилась далеко не она, а руководство, которое кинуло страну. Как и в феврале 1917 года, хе-хе. Когда великая могучая империя пала под натиском кучки голодных бунтовщиков и предателей-депутатов, хе-хе. И ст тех пор идея монархизма не врвалась за пределы ограниченного кружка ностальгирующих обывателей и ряженых казачков.
Но это мелочи и не имеет отношения к сути дела.

цитата:

И если бы не ваши большевики, то вполне возможно, что нас ждала победа в Первую Мировую и рост населения до 500 - 1 млрд русских людей.

"при нем водились караси, при нем плодились пороси..."
Чего уж там. Сразу бы к Марсу полетели. Хорошо известно, что не существует более передового общественного управления, чем самодержавие. А февральскую революцию устроили большевики.
Да, и вот такие одаренные люди будут жить в нашей стране. Жалко ее, но с другой стороны, сама виновата, что такое чудо вырастила.
В общем так. Я уже понял, что вы не признаете очевидный исторический факт, что при Николае было казнено больше, чем за 100 лет до него. Теперь я жду ответа ровно на один вопрос - откуда взята цифра в 91 млн. человек в 1917 году? Если вменяемого ответа не будет, я просто уйду.
Si vous discutez avec un imbécile, si sots en ont deux. et ESSAR

 Отправлено: 07.07.12 19:22. Заголовок: Про население ссылки..

Про население ссылки приведены. В них все данные есть.
Если мало - поищите сами. Про 100 лет до царя у вас нет данных и обсуждать поэтому нечего.
А правда о Царской семье уже звучит и вам ее не заглушить, разве что снова гулаг над народом устроить, вам же плевать на репрессии 3.5 млн, собственно вся суть понятна.
Свои пространные кривляния и домысливание моих слов оставьте при себе, они мне безразличны.
Да, именно при самодержавии Россия стала Великой Россией.
Кстати, советы хоть и рядились в демократов и конституции, но по факту все годы были жутко авторитарны. Вожди были как в Древнем мире.
Верхушка может и предала, только в 1918 хоть бились за Империю, а у вас советов
пшик, а потому что идейное и политическое банкротство.

 Отправлено: 07.07.12 19:51. Заголовок: romansalex2012 пишет..

romansalex2012 пишет:

цитата:

Про население ссылки приведены. В них все данные есть.

Я ему говорю, что нет этого в ссылках, а он "там есть".
Так и запишем - "брал данные с потолка и нагло врал в лицо". Впрочем, вы, постсоветские болванчики, даже врать умело не умеете.
А врать уметь надо, Роман. Ох, как уметь. "Старайтесь сохранить и в самой подлости осанку благородства".

цитата:

только в 1918 хоть бились за Империю

Кабы не иностранные помощнички, в частности, чехи, обобравшие пол-Сибири, долго бы эти защитники "Единой и Неделимой России" (белое движение в массе не было монархическим, чего вы, по безграмотности своей, конечно, не знаете), не протянули, а скорее всего, и сами бы не поднялись (см. Галин В.В. Интервенция и Гражданская война).

цитата:

Да, именно при самодержавии Россия стала Великой Россией.

Великие Империи и Великие монархии Германия и Япония (а также частично Величайшая Империя Великобритания, которая пол-истории нам ножку подставляла) вашу Великую Россию в бинокль рассматривали и смеялись. А от "совков" бегали, теряя подметки. СССР развалился спустя пол-века технического, научного и военного противостояния со всем капиталистическим блоком. Что является лучшим сравнительным краш-тестом.
А достижений, даже таких куцых, как у самодержавия, вы уже никогда не повторите, несмотря на все свое фапство на "жутко, унизительно" издохшего Двуглавого орла. Кто живет прошлым, не видит будущего. Это все равно что если бы сейчас жили восторженные идиоты, яростно влюбленные в Древний Рим, который вы давеча тут вспоминали.
Прощайте.

 Отправлено: 07.07.12 20:54. Заголовок: мир пишет: Кто живе..

мир пишет:

цитата:

Кто живет прошлым, не видит будущего.

А Вы чем живете, не прошлым разве?
И чем Вы, советские болванчики отличаетесь от постсоветских? Еще большей зашоренностью?
А вообще задолбали уже эти споры - что лучше "Россия, которую мы потеряли" или "Великая советская империя". И та и другая - наша история, нравится это кому-то или нет. И было в той истории все, и черное и белое. И выпячивать достижения и успехи того или другого периода, закрывая глаза на грязь и преступления, глупо.

мир пишет:

цитата:

Великие Империи и Великие монархии Германия и Япония (а также частично Величайшая Империя Великобритания, которая пол-истории нам ножку подставляла) вашу Великую Россию в бинокль рассматривали и смеялись. А от "совков" бегали, теряя подметки. СССР развалился спустя пол-века технического, научного и военного противостояния со всем капиталистическим блоком. Что является лучшим сравнительным краш-тестом.

Ну да, а сколько Российская империя просуществовала до большевиков? И была она Великой империей, когда Великой Германии, не говоря уже о Японии, не существовало. И Наполеона, если кто забыл, подмявшего под себя почти всю Европу, разгромил не кто-нибудь, а отсталая крепостническая Россия. И боялись ее не меньше, чем СССР. И в 1914, в отличие от 1941 года немцы до Москвы не доходили. И даже в Киеве не были, пока империя стояла.
Да и большевики пришли не на пустое место, свое государство они строили не с нуля, а на основе, строившейся до них столетиями. Хотя надо признать немало преуспели, в отличие от нынешних, которые по большому счету почти все советское наследие благополучно "прос...ли"

 Отправлено: 07.07.12 21:06. Заголовок: Скальд пишет: Прези..

Скальд пишет:

цитата:

Президиум Верховного суда РФ признал последнего русского царя Николая II и членов его семьи жертвами незаконных политических репрессий и реабилитировал их

Стоило бы сразу саму формулировку решения этого Президиума привести. Очень похоже, что никто и не вспомнил при этом о существовании в 1917 году при Временном правительстве "Чрезвычайной следственной комиссии для расследования противозаконных по должности действий бывших министров, главноуправляющих и прочих высших должностных лиц как гражданского, так военного и морского ведомств".

 Отправлено: 07.07.12 22:11. Заголовок: barnaulets пишет: А..

barnaulets пишет:

цитата:

А Вы чем живете, не прошлым разве?

"Вы" - кто? Я? Я нет.

цитата:

И чем Вы, советские болванчики отличаетесь от постсоветских? Еще большей зашоренностью?

Простите, это вы о ком? Я лично к числу таких людей, что за, что против, не принадлежу. Интерес к прошлому у меня чисто исторический.
А с "советскими" болванчиками, вы правы, такие же проблемы. Но эти проблемы монархистов не касаются - не им судить.

цитата:

Ну да, а сколько Российская империя просуществовала до большевиков?

Длительность - не самый лучший критерий для проверки качества. Крепостничество простояло целых 300 лет - не меньше, чем династия Романовых. И что?
А Германия и Япония, проснувшиеся аж во второй половине 19 века, капитализировались и индустриализировались на три порядка быстрее и удачнее, чем РИ. И в боевых схватках доказали свое превосходство во всех сферах. Может, у них цари были умнее? Да не похоже...
Так что для меня ответ, кто и что, очевиден.

цитата:

И Наполеона, если кто забыл, подмявшего под себя почти всю Европу, разгромил не кто-нибудь, а отсталая крепостническая Россия.

Наполен, правда, после этого еще продержался год, пока не был разбит в "Битве народов". И можно было бы поспорить, не накликал ли войну царь Александр, так как Наполеон, как известно, войны не хотел, а хотел пройти в Индию. Но это бог с ним, вина в первом случае на Бонапарте, который слишком зарвался в своих завоевательных войнах. Пока он действовал хотя бы масштабах Аустерлица, России приходилось туго.
Собственно, тогда Россия, уже начавшая отставать, еще не достигла того разрыва, который был в дальнейшем. Что было немаловажной причиной победы. А вот уже в крымскую Англия и та же Франция объединенными силами показали России, на что способны, после чего потянулась тоскливая волна полупобед-полупоражений, провалов дипломатии, позора Парижского трактата, Берлинского конгресса и т.д.
Правда, до этого был Венский конгресс, который ничем не уступал по тем временам Брестскому миру или беловежским соглашениям, венский конгресс, который, собственно, и закрепил за Россией статус великой державы, благодря чему она могла считаться такой целый век. Но сейчас, в 21 веке, очень забавно смотрится радость тогдашних роялистов, самодержцев, князей и прочих защитников монархий и дворянских привилегий, искренне считавших, что идея республиканизма погибла и больше никогда не вернется, что она выработала и скомрометировала себя. так и напрашивается аналогия с СССР. Однако Франция оказалась не так проста и совершила еще целых три революции под теми же лозунгами. Идеи Возрождения - страшная сила.
В конечном итоге победила именно Республика, "Свобода-равенство-братство", молодой буржуазный класс, идея Гражданства. И спустя полвека русский царь, сняв шляпу, терпеливо слушал "Марсельезу", так как нуждался в кредитах. Была разбита армия, но не страна.
При всех своих чудовищных недостатках Наполеон знаменовал собой восхождение буржуазии, которая, перекраивая мир, изменила его к лучшему. Причем процесс этот был объективный, независимый ни от чьей воли. Наполеон проиграл -- дело победило. А что у нас было -- все и так знают. Самодержавие пало не потому, что Николай II был рядовой серый обыватель, а потому что не было у монархии социальной опоры, живительных сил, потому что она отживало и, отживая, упорно не хотела отдавать власть народу. Пример Англии и Франции ничему наших самодержцев не научил. Впрочем, они вообще плохо знали историю.
Так что в перспективе отсталая Россия действительно проиграла - когда отсталость уже превысила критическую точку, в отличие от Франции, которая упорно, несмотря на все свои провалы и поражения, возрождалась, как феникс в яростных схватках и собственных противоречиях. А значит, дело вовсе не в монархах, Наполеонах и Александрах.
Учитывая, что нынешняя экономическая "мировая система" сейчас в серьезном кризисе, я не исключаю, что может появиться нужда в дальнейшем переосмыслении противостоящей ей идеологии. И превалировать здесь будет явно не идея монархии. Вот о чем, собственно, и была речь.

цитата:

И была она Великой империей, когда Великой Германии, не говоря уже о Японии, не существовало.

Вот именно потому и была :) Россия действительно была "великой страной"... но только последней в ряду первых. Если не считать разве что Австро-Венгрии. Забавно, что в последней "великой монархии" тоже на короткое время победила советская власть. Но пришли возродители былой империи и более радикальные товарищи под общим руководством Адмирала. И через 20 лет такой караул настал, что хоть свет туши. Наглядный пример альтернативы, которая стояла и перед нами.

цитата:

Да и большевики пришли не на пустое место, свое государство они строили не с нуля, а на основе, строившейся до них столетиями.

Да кто ж спорит. На пустом месте только товарищ Пол Потт строил.

 Отправлено: 08.07.12 01:21. Заголовок: Мир, скажите, пожалу..

Мир, скажите, пожалуйста, Вы прочитали "Вождю третьего Рима" Назарова и "Царствование императора Николая II" Ольденбурга, давным-давно Вам рекомендованные? Ведь без этого не понять сути православного понимания истории. Ведь, право, рассуждения типа того, что Наполеон "войны не хотел, а хотел пройти в Индию", или что монархии уступали власть народу, представляются наивными.

 Отправлено: 09.07.12 06:20. Заголовок: Я ему говорю, что не..

цитата:

Я ему говорю, что нет этого в ссылках, а он "там есть".

Если вы слепой, могу одолжить очки.
Если не слепой, а придуриваетесь, то пожалуйста вам еще ссылка: http://www.rus-stat.ru/stat/3072000_9.pdf
Таблица 9– 1
Численность населения России (тыс. человек)
Там крупно.
1987 г - 67,4 млн. 1917 г - 91 млн. - 30 лет

Годы правления Николая Второго 1894 - 1917 г. - 23 года. Это чтобы вы не придуривались, что Николай Второй правил во времена Нерона.


А это о советском "чуде"
Демография сталинской эпохи
Демографическое разорение
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema05.php

цитата:

Оценка демографических потерь СССР отечественными специалистами, получившими доступ к архивным материалам, стала возможна намного позднее. Согласно этим оценкам, число избыточных смертей в 1927 - 1940 годах составило 7 миллионов, в 1941-1945 - 26-27 миллионов28. Но были еще прямые потери от голода 1946-1947 годов (примерно, 1 миллион человек), а также жертвы послевоенного ГУЛАГа. Так что общие прямые потери сталинского СССР составляют не менее 35 миллионов человек, а, скорее всего, они - выше. А кроме того следует учесть и значительное сокращение пополнения населения за счет детей, не родившихся у преждевременно погибших. А это резко увеличивает общую величину демографических потерь.

Хмурый писал:

цитата:

Мир, скажите, пожалуйста, Вы прочитали "Вождю третьего Рима" Назарова и "Царствование императора Николая II" Ольденбурга, давным-давно Вам рекомендованные? Ведь без этого не понять сути православного понимания истории. Ведь, право, рассуждения типа того, что Наполеон "войны не хотел, а хотел пройти в Индию", или что монархии уступали власть народу, представляются наивными.

Уверяю вас, что это бессмысленная затея, в данном случае имеет место быль глубокое поражение духовно-нравственных начал у адресата и, соответственно, полная неспособность воспринимать подобный материалы. Что очень печально.

 Отправлено: 09.07.12 06:36. Заголовок: и еще о смертным при..

и еще о смертным приговорах.
все же некоторые данные о смертных приговорах до Николая Второго есть.

цитата:

в период царствования Александра I было казнено 84 человека

Уголовное право. Общая часть / отв. ред. И. Я. Козаченко. — 4-е изд., перераб. и доп. — М.: Норма, 2008. — С. 507. — 720 с.

В период Николая Второго данные разные, но где-то 450 чел.

Теперь сравним население при Александре 1 и Николае 2 (ссылка та же), но округляем
35 млн против 125

Пропорция очевидна.

Также, надо учесть следующее:

цитата:

С 1893 года было разрешено применение смертной казни военными судами за убийство работников железной дороги и пассажиров поездов, совершённые «туземцами в Кавказском крае и Ставропольской губернии»

 Отправлено: 09.07.12 14:08. Заголовок: Ольга Скопиченко

ЦАРСКАЯ ГОЛГОФА
Сырой подвал... сквозь узкое окошко
Фонарный свет зигзагами лучей.
Голодная, взъерошенная кошка
Мяучит жалобно, и жмется у дверей.

На стенах плесень серыми тонами
И паутина пыльная в углах.
И кошка смотрит желтыми глазами.
И в душу зверя заползает страх.

Вот, в полумраке копошатся тени:
Шуршанье платья... шепот голосов...
Встают в величьи царственном виденья
Прошедшей яви, а не жутких снов.

На петлях дверь скрипит. Врывается проклятье
И ругань разрезает тишину...
И кто-то стройный в забелевшем платье
Прижался с криком к узкому окну.

И выстрелы... и громкий стук приклада...
Девичий шепот: – Папочка, прощай!
И голос кроткий – Господи, так надо!
И грубый смех, глумление и брань.

И тишина... ни возгласа, ни вздоха...
И смотрит луч, дрожащий фонаря
Через окно на жуткую Голгофу
Последнего Российского Царя.

Вот кошка жалобно в клубок у двери сжалась,
Фонарь в предчувствии рассвета замигал.
И утро тусклое и мутное пробралось,
Сгоняя сумерки в Ипатьевский подвал.

 Отправлено: 09.07.12 14:44. Заголовок: Святые в политическо..

Святые в политической реабилитации не нуждаются.
Но понять, что случилось с Россией в XX веке, надо. Иначе как жить дальше. Без верных ориентиров.
Вот здесь не о Романовых. О Вере и подвиге за Веру в наши дни:
http://video.mail.ru/mail/rossprost/1/24.html

 Отправлено: 09.07.12 18:25. Заголовок: еще к вопросу о сове..

еще к вопросу о советских фотографиях.

Сейчас в музее ГУЛАГА проходит выставка. Там представлены работы по "фотошопу от Ленина и по Сталину.

Увеличивали количество демонстраций, вставляли нужные плакаты, придавали "святой" вид вождям, убирали лишних людей из кадры, т.е. тех кто был соратником, а потом уничтожен как "враг народа".





Поэтому по-моему приводить ссылки на фотографии советского периода невозможно без предварительной экспертизы.
Вообще любой источник информации того периода необходимо подвергать мощной проверке.
Там просто колосальное нагромождение лжи. Это касается всех свер жизни, особенно "достижений" советов.
Они могли ухлопать дестяки мииллионо и чего-то достигнуть, но, простите, а какова эффективность?
Достижения оцениваются не только по результатам, а скорее по рентабельности.

Помимо Романовых, поражает как они расправились со своими. Берите любого красного героя гражданской войны - ВМН. Выжили единицы. Это просто смех какой-то.
Тот же Блюхер. Первый маршал, первый орден красного знамени - избили как последнего бомжа до смерти, наверное и могилы нет.
Список расстрельный полигон "Коммунарка" такая квинтесенция безумия советской власти - одно название как сейчас говорят - "доставляет", просто ужас.
Правительство Монголии было уничтожено здесь в полном составе в один день 10 июля 1941 года.
Берзин, Ян Карлович (1889—1938) — начальник Разведуправления РККА, глава личной охраны Ленина.
Бухарин, Николай Иванович (1888—1938) — советский деятель, экономист, академик АН СССР.
Петерс, Яков Христофорович (1886—1938) — деятель ВЧК-ОГПУ, один из создателей и первых руководителей ВЧК.
Панцержанский, Эдуард Самуилович (1887—1937) — советский военно-морской деятель, командующий ВМФ РСФСР в 1920-24 годах.
Артузов, Артур Христианович (1891—1937) — деятель ВЧК-ОГПУ-НКВД, один из основателей советских органов госбезопасности и разведки.

Я уж не говорю, что практически все цареубийцы "кровавого" Николая Второго и его семьи были расстреляны.
Кровавый бред, другого объяснения у меня нет.

 Отправлено: 09.07.12 18:49. Заголовок: Сейчас об этом говор..

Сейчас об этом говорить дурной тон - обзовут "либерастом". Зайдите в любой книжный магазин - полки с исторической литературой завалены книгами про гениального Сталина, оправданность репрессий, про то, что враги действительно были врагами, и что если бы не массовый террор 30-х годов Великую Отечественную войну мы бы не выиграли. Одновременно авторы стараются доказать, что никаких репрессий собственно и не было. Типа сейчас больше по тюрьмам сидит, а расстреляно было вообще ничтожное количество, и те по большей части за дело. Ну а раскулаченные крестьяне, что ж - индустриализация того стоила. Опять же войну бы без нее не выиграли. Берия, на которого долге годы валили все преступления режима, теперь, оказывается самый "эффективный менеджер". Все это, ка правило, обильно сдобрено антисемитизмом, отрицанием "холокоста" (который действительно, на мой взгляд, несусветно раздут западной пропагандой) и т .п. неполиткорректными вещами. Все это как будто идет вразрез с официальной пропагандой, но количество этой писанины, издающейся огромными тиражами наводит на размышления.

А больше всего меня умиляют попытки развести "плохих" Ленина и первых большевистских вождей (известно какой национальности), являвшихся орудием мировго еврейства и "хорошего" Сталина. Хотя при товарище Сталине за подобный бред его носителям , я так думаю, дорого бы пришлось ответить

 Отправлено: 09.07.12 18:52. Заголовок: Вполне возможно, что..

Вполне возможно, что за этим кровавым режимом скрывалс какой-то религиозный культ.
В истории было нечто подобное, культ Ваала, или Баала, или ВИЛа.

Вил
название вавилонского идола, о котором говорится в неканонической части книги пророка Даниила (XIV, 3—32). Это — греческая форма имени известного вавилонского божества Бел (в клинообразных надписях Билу), по своему существу вполне соответствующего еврейско-финикийскому Ваал (см. это сл.).
Баа́л (общесемит. b’l; ивр. בעל или באל‎ —- Бел, Балу, Ваал — букв. когнаты «бог, благой, владыка, великий», «хозяин, Господь или господин»;) — вообще является эпитетом «бог, владыка» для разных богов и градоначальников у древних западных семитов.

Вил
(верховный владыка) (Ис.46:1 , Иер.50:2 , Иер.51:44 , Дан.14:14 ,22) - название верховного божества, почитаемого в Вавилоне за бога солнца и света. В честь Вила в Вавилоне был воздвигнут один из великолепнейших храмов, в виде высокой четыреугольной башни, в форме восьми башен, воздвигнутых одна на другую. Впрочем, по новейшим исследованиям предполагается, что означенное здание служило астрономической обсерваторией древних Халдеев, и восемь этажей оного были собственно приспособлены для наблюдения солнца, луны и различных планет. Золотое изображение Вила находилось в нижнем ярусе

Изобращжение ВИЛа и его вавилонской пирамиды:





как говорится, сравните:




может поэтому Ульянов так упорно именовался Ленин? Владимир Ильич Ленин - ВИЛ
поразительно...
похоже они были просто ненормальные маньяки

 Отправлено: 09.07.12 19:16. Заголовок: Ну это уже Вас, бате..

Ну это уже Вас, батенька, куда то не туда понесло. Хотя сходство, конечно, имеется.

 Отправлено: 09.07.12 20:10. Заголовок: barnaulets пишет: Н..

barnaulets пишет:

цитата:

Ну это уже Вас, батенька, куда то не туда понесло. Хотя сходство, конечно, имеется.

вы знаете - я погуглил и обнаружил, что имеются схожие оценки.

Википедия:

цитата:

Идея создания и идеологическое предназначение мавзолеяСогласно советской историографии идея не захоронить тело Ленина, а сохранить его, возникла в среде рабочих и рядовых членов большевистской партии, которые направили многочисленные телеграммы и письма об этом руководству Советской России. Официально это предложение озвучил М. И. Калинин. Против открыто выступил только Л. Д. Троцкий, назвавший эту идею «безумием»[1]. Большинство постсоветских историков полагали, что эта идея на самом деле была инспирирована И. В. Сталиным, а корни этой идеи видели в желании большевиков создать новую религию для победившего пролетариата. По мнению историков, Сталин уже в то время намеревался восстановить историческую парадигму, дав народу царя в лице себя самого и бога в лице Ленина. Политолог Д. Б. Орешкин полагал, что большевики намеренно создавали новый языческий культ, в котором «источником веры и объектом поклонения являлась мумия обожествленного предка, а верховным жрецом — генеральный секретарь». Н. И. Бухарин писал в частном письме: «Мы …вместо икон повесили вождей, и постараемся для Пахома и „низов“ открыть мощи Ильича под коммунистическим соусом». В 1946 году Сталин сказал профессору Молчанову, работавшему в коллективе других учёных над созданием биографии Сталина: «Марксизм есть религия класса. То, что говорим мы, обязательно для исполнения народом. Это для него символ веры»[1]. Замысел создания Мавзолея нёс в себе элементы не только христианской, но и более древней традиции — обычай бальзамирования правителей существовал в Древнем Египте, а сам сооружение было исполнено в форме вавилонского зиккурата[1].

цитата:

"Языческий культ"В СССР полагалось считать, что идея увековечивания тела Ленина родилась в гуще народа и была подсказана его преемникам письмами рабочих и рядовых партийцев. Большинство современных историков полагает, что обращения были инспирированы Сталиным, который уже тогда готовился восстановить историческую парадигму, дав народу бога в лице Ленина и царя в лице себя самого. "Большевики осознанно формировали новый языческий культ, в котором источником веры и объектом поклонения являлась мумия обожествленного предка, а верховным жрецом - генеральный секретарь", - говорит Дмитрий Орешкин. "Постараемся для Пахома и "низов" открыть мощи Ильича под коммунистическим соусом" Николай Бухарин Официально предложение внес не Сталин, а Михаил Калинин. Возражал только Троцкий, назвавший затею "безумием". Мысль о новой религии приходила в голову многим видным большевикам. "Мы заменили требуху филаретовского катехизиса любезной моему сердцу "Азбукой коммунизма", закон божий - политграмотой, вместо икон повесили вождей, и постараемся для Пахома и "низов" открыть мощи Ильича под коммунистическим соусом. Дурацкая страна!" - писал в частном письме Николай Бухарин. Замысел нес в себе элементы не только христианской, но и более древней традиции. Как известно, обычай бальзамирования правителей существовал в Древнем Египте, а сам мавзолей напоминает по форме вавилонский зиккурат. В 1946 году, встречаясь с коллективом ученых, работавших над его жизнеописанием, Сталин сказал одному из них, профессору Мочалову: "Марксизм есть религия класса. То, что говорим мы, обязательно для исполнения народом. Это для него символ веры". "Научный коммунизм был именно верой, потому что наука подразумевает свободу критики", - указывает Дмитрий Орешкин.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/04/120419_lenin_burial_discussions.shtml

а собственно почему бы и нет? Если так много и часто лгали и секретили, то вполне можно предположить, что у них была версия на публику своих действий, а вторая т.с. для внутреннего пользования...

 Отправлено: 09.07.12 20:21. Заголовок: Статистику казненых ..

Статистику казненых в годы так называемой Первой русской революции борцов за светлое коммунистическое будущее надо сравнить с количеством убитых революционерами госслужащих, а также случайных жертв революционеров. Каждый день в течение 1903-07 г.г. в стране совершались террористические акты, в результате которых погибало в среднем 2,5 невиновных человека в день. Столыпин сделал все, чтобы остановить вакханалию революционного террора. И он это сделал.

http://www.kouzdra.ru/TEXTS/terror-koi.html

А Романовы не нуждаются в реабилитации. Ведь как говорится "а судьи кто?" были

 Отправлено: 10.07.12 03:50. Заголовок: Сибирецъ пишет: бор..

Сибирецъ пишет:

цитата:

борцов за светлое коммунистическое будущее

Ну не только, и не столько коммунистического. В области террора лидировали тогда эсеры. Но по сути Вы правы.

 Отправлено: 10.07.12 09:25. Заголовок: barnaulets пишет: Н..

barnaulets пишет:

цитата:

Ну не только, и не столько коммунистического. В области террора лидировали тогда эсеры.

Согласен. Это для красного словца. Если уж развивать, то еще штук 8 разных партий социалистического толка занимались террором. Также безмотивники-одиночки, националисты всех мастей и тд

 Отправлено: 10.07.12 23:20. Заголовок: Ольга Скопиченко

О далеком и страшном.

Было это давно. Отшумела, пронесясь грозным шквалом кровавая революция, прошли горькие и страшные годы голода в Поволжье, и каким-то странным и непонятным путем, быть может, по капризу одного из властелинов того времени, наступили дни НЭПа. Оживились не надолго, пришибленные, разоренные города, внесли новую напоминающую прежнее благополучие, жизнь, как будто умиротворили, успокоили испуганное настрадавшееся население страны.
Недолго был этот период, но никто и не подозревал тогда, что на смену этим дням придет еще более страшный и жестокий, чем сама революция, военный коммунизм.
На вокзал Екатеринбурга вышла из поезда группа молодых людей, только что призванная в армию, отправляющаяся по назначению на Дальний Восток. Молодежь остается молодежью. Короткая остановка в пути, незнакомый, а следовательно и интересный город, полная свобода на несколько часов – все это было причиной неудержимого веселья. Бродили по улицам, осматривали здания, заходили в чахлые, заброшенные скверы. Неожиданно очутились у какого-то особняка, на котором висела небольшая вывесочка «музей», внизу мелкими буквами приписано «Ипатьевский дом-музей».
– Пройдем что ли, посмотрим, – сказал кто-то.
Вошли. Один из ребят указал на лестницу, ведущую в подвал. И здесь висела, пришпиленная записка – объявление. Подошли ближе. Надпись гласила, что здесь такого-то числа, в году таком-то были расстреляны народной властью представители кровавого царизма…
– Это, где последнего царя убили…– произнес кто-то.
По лестнице спускались притихшие, отчего-то разом смолкли шутки и смех. Вошли в помещение подвала. Сквозь узкие окна падали лучи солнца, освещая стены с плакатами и пол, весь как бы в вырезанных квадратиках, словно кто-то нарочно вырезал кусочки деревянного пола во многих местах.
На удивленный вопрос, один из музейных сторожей объяснил:
– А это, товарищи, когда белогвардейцы здесь были, следствие какое-то вели, так офицеры ихние выпиливали кусочки со следами крови.
Когда выходили из Ипатьевского дома на улице всё было по-прежнему, суетились люди, широко были раскрыты двери лавок, выросших как грибы, во времена НЭПа… Но только почудилось или нет – словно небо стало серее, солнце светило не так ярко и что-то словно притихло в душе. А, может быть, это только показалось одному из группы красноармейцев, как знать.
...Прошли десятки лет. Грозных, страшных лет. Для одних – наполненных ужасами лагерей, расстрелов, террора: для других – днями изгнания, бегства из страны в страну, тоже лагерями и горечью людей, потерявших последнее пристанище. Много горьких и кровавых страниц было внесено в книгу мировой истории за эти годы.
Шел 1968 год.
В Сан-Франциско, в новом, только что построенном величественном Соборе, собрались толпы людей. В этот день, день мученической кончины Государя Императора и Его Августейшей Семьи, русская православная церковь совершала великий чин отпевания Царственных Мучеников и всех убиенных за эти страшные годы.
По всем уголкам русского Зарубежья, по определению Собора Епископов Русской Православной Церкви Заграницей, в этот день пятидесятилетней годовщины совершалась великая служба отпевания.
Правящий Архиепископ Антоний со всем духовенством наших церквей в Сан-Франциско совершал это совершенно особое богослужение – заочное отпевание погибших царственных мучеников и всех с ними убиенных.
Дрожали бесчисленные свечи в руках молящихся; священство в красных облачениях, как полагается по уставу церковному в дни скорбно-торжественные – во дни мучеников, серьезны и сосредоточенны лица молящихся. Сколько народа собралось в этот вечер трудно сказать – Храм был полон. Пришли глубокие старики, в памяти которых живы картины величия русского, те у кого свято хранятся русские военные ордена и отличия и среди них эмалевый крестик – святыня русского воинства – орден св.Георгия Победоносца.
Пришли люди, выросшие в эмиграции, но сохранившие в душе память прошлого. Пришла зеленая молодежь, которой дома в русских школах не раз говорили о страшном екатеринбургском злодеянии. Пришли те, кто долгие годы прожил в Советской России и бежал оттуда в дни Второй мировой войны, в поисках свободы и спокойной жизни.
Стояли сосредоточенно, сердцем вникая в каждое слово богослужения. Строго и проникновенно звучали слова Владыки, скорбно отвечал хор на возгласы священников.
Посередине храма, на аналое лежала маленькая иконка Божьей Матери, икона из личной молельни Государя императора. И вот, когда Владыка Антоний обратился к пастве своей с полным глубокой скорби словом, – показал на маленькую ладанку и сказал, что ладанка эта была передана ему в далекой Австралии душеприказчиками одного умершего русского человека. Ладанку нашли среди вещей покойного, и в записке приложенной было сказано, что хранится там, как святыня, кусочек дерева со следами крови убиенных, вырезанной из подвала страшного Ипатьевского дома. Всю жизнь, долгие годы изгнания, хранил умерший эту ладанку, как дорогую сердцу реликвию. И душеприказчики решили, что ладанку эту надо передать в руки православного пастыря.
Владыка Антоний бережно вложил ладанку, не раскрывая ее, в киот иконы Божия Матери, в ту икону перед которой, может быть не раз молился наш мученик Государь. Сейчас икона Божия Матери стоит в нашем храме на аналое около киота с иконой Николая Чудотворца, и каждый день ставят молящиеся живые цветы около нее.
Как-то таинственно стало на душе от слов Владыки, словно прикоснулись мы душой к чему-то святому и чистому, словно одной мыслью, одной скорбью жила в этот момент толпа молящихся. Словно ладанка эта придвинула в памяти те страшные годы, когда брат шел на брата, когда не щадили ни женщин, ни детей, когда крадучись ночью воровски расстреляли в Ипатьевском подвале Государя Императора и Его Семью. Это не забудется. Как не забылось убиение царевича Дмитрия, как живут в памяти истории и народа предания о тех, кто был предательски выдан и потаенно убит.
Много таких страшных черных пятен на совести человечества и нет для таких убийств ни забвения. Ни оправдания.
И был в храме среди молящихся человек уже не молодой, у которого вдруг вспыхнуло в памяти: солнечное утро, веселая группа ребят, спускающаяся в подвал Ипатьевского дома и равнодушные слова сторожа: «А тогда во время следствия многие офицеры вырезали кусочки из пола из стен со следами крови убитых…»
Ведь вот забылось все. Столько было на длинном пути бегства, войн, чужих стран…вся жизнь прошла, как в калейдоскопе невиданном и странном, а вот вспомнилось...
И звучали скорбью слова Владыки, и тихо было в храме и казалось, что где-то высоко в небе звучит и тает похороненный звон невидимых колоколов.
1968г.

 Отправлено: 11.07.12 00:00. Заголовок: белый пишет: О дале..

белый пишет:

цитата:

О далеком и страшном

А выходные данные статьи?

 Отправлено: 11.07.12 07:45. Заголовок: Войсковой старшина п..

Войсковой старшина пишет:

цитата:

А выходные данные статьи?

Ольга Скопиченко "Рассказы и стихи" Сан-Франциско, США , 1994г.(1993) стр.59-62

 Отправлено: 19.10.12 13:38. Заголовок: romansalex2012 пишет..

romansalex2012 пишет:

цитата:

А это о советском "чуде" Демография сталинской эпохи Демографическое разорение http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema05.php

Если вы верите этому жиду, то ваш случай клинический)))