Отправлено: 11.01.17 17:57. Заголовок: Декабрьские бои в Иркутске (8-17 декабря 1917)

Форумчане, около года собираю материал по данной теме. Есть желание даже написать книгу.
Просьба откликнуться, если есть неопубликованные материалы, письменные источники, особо ценны были бы фрагменты воспоминаний участников со стороны юнкеров, офицеров и казаков.
Все что опубликовано и общедоступно, у меня есть, в т.ч. довольно редкий Лавров И. "На рубеже" Харбин, 1938 (копия, естественно).
Местная периодика тоже мной проработана. Возможно были статьи в сибирских газетах, не иркутских.
Так же "прошерстил" воспоминания красногвардейцев и солдат в местном бывшем истпарте.
Но все равно маловато, много неясных моментов, разночтений.
Например, почти ничего нет о кадетском отряде капитана Осипова...
В РГВИА есть фонды Иркутского ВО, по полкам, военному училищу и школам прапорщиков. Если вдруг кто-то с ними знаком, что в них есть? По составу участнику боев, бывают ли в таких фондах воспоминания или другие письменные источники?

 Отправлено: 11.01.17 21:52. Заголовок: фонды Гетоева, Лазо ..

фонды Гетоева, Лазо и прочих есть?
Были материалы и в местных сиб.газетах. Красноярск отправлял в Иркутск корреспондента.

 Отправлено: 12.01.17 09:15. Заголовок: В Иркутском ГАНИИО е..

В Иркутском ГАНИИО есть дело с документами С.Лазо, но в них по дек. боям ничего интересного нет. Есть воспоминания о канском отряде Гетоева, но на Даурском фронте. Возможно есть фонды в московских архивах…
Просматривал номера 2х красноярские газет за декабрь 1917, там весьма поверхностные статьи, без подробностей. Я пока так понимаю красноярские отряды Ильина и … кажется Веймана прибыли под конец событий и в боях участия не приняли. Лазо точно был утром 10 дек в Иркутске, но по-видимому он срочно выехал в одиночку или с оч маленьким отрядом.
Кстати, интересный фактик. Офицеры и младшие офицеры на стороне ВРК во время боев были в погонах! В частности при взятии в плен Лазо, возмущенные юнкера сорвали с него погоны и немного побили по лицу.

 Отправлено: 12.01.17 10:35. Заголовок: Обращаю Ваше внимани..

Обращаю Ваше внимание на следующее:
1. Дело Лазо есть и в ГАККе, возможно, что даже оцифрованное...
2. в ГАРФе есть Ф. Р5498, Оп. 1, Д 68, Копия протокола и доклад о работах комиссии…, Протокол Главного Дорожного Комитета Забайкальской ж.д. об отношении к вооруженному восстанию в Иркутске, за 1917 год
3. По декабрьским боям в Иркутске Вам необходимо пообщаться с Павлом Новиковым, доктором исторических наук из Иркутска, он детально изучал эту тему. Работы его Вам известны. Он может направить Ваш поиск в нужное русло...
Я ему отправлял уже после написанных его работ по декабрьским боям материалы по иркутским казакам, и так же присылал газету (копию) с большой статьей по Иркутску, как мне кажется тоже по этой теме...
Недавно на флэшке эта папка промелькнула, нужно посмотреть что там...

 Отправлено: 12.01.17 11:23. Заголовок: Хрохилаих пишет: П..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Просматривал номера 2х красноярские газет за декабрь 1917, там весьма поверхностные статьи, без подробностей

Свободная Сибирь, начало января 1918 года. Материалы Вячеслава Храмцова.

Хрохилаих пишет:

цитата:

Я пока так понимаю красноярские отряды Ильина и … кажется Веймана прибыли под конец событий и в боях участия не приняли.

Ильин - это артиллерист, он был с батареей в 2 орудия. Командовал красноярцами Фролов. Самым боеспособным был канский отряд Стремберга, якобы капитана февральского производства, но он был практически уничтожен 13 декабря. Лазо попал в плен именно с этим отрядом.

 Отправлено: 12.01.17 11:25. Заголовок: С Павлом Александров..

С Павлом Александровичем я знаком, и так понимаю, я возможно даже глубже углубился в эту тему. Он мне передал материал по казакам Кубинцева (оч. интересно о состоянии внутри казачьего дивизиона) у меня есть. Может что-то еще было? Было бы интересно найти "Иркутский казак", журнал за 1935г кажется, там воспоминания о боях, есть в интернете уже перецитированные и возможно неполные.
А какая газета была и статья? Возможно что-то для меня новое.

 Отправлено: 12.01.17 11:37. Заголовок: Опа-па! Вот это уже ..

Опа-па! Вот это уже оч. интересно!
Свбодную Сибирь за январь 1918 обязательно посмотрю, (Красноярская я так понимаю).
Про Фролова вообще не втречал...
Про канский отряд Стремберга есть воспоминания Эйдемана, но он как-то не распространялся, что отряд был "уничтожен", в воспоминаниях одного красногвардейца я встретил, что канцы понесли большие потери...
Как попал в плен Лазо, я долго не мог найти ничего кроме, что вышел в разведку и попал в плен... Лишь недавно нашел фрагмент, где именно он попал в плен. Без даты и без указания отряда в котором он был...
А ваша информация из Свободной Сибири, материалы Храмцова?
И абсолютно ничего неизвестно по Ачинскому отряду... Командир наверно был Зверев...

 Отправлено: 12.01.17 14:33. Заголовок: Хрохилаих пишет: а..

Хрохилаих пишет:

цитата:

абсолютно ничего неизвестно по Ачинскому отряду... Командир наверно был Зверев...

Ермил Зверев

 Отправлено: 12.01.17 16:35. Заголовок: Иркутскую Власть тру..

Иркутскую Власть труда смотрели?
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3900064

 Отправлено: 12.01.17 17:38. Заголовок: Практически все ирку..

Практически все иркутские газеты я смотрел. Самое "жирное" в газетах Иркутская жизнь и Сибирь за декабрь 1917. Во Власти труда есть пожалуй лучшее описание осады Белого дома Насимович (Чужак)"Правда о Белом доме", совсем мало о героизме, о шкурниках забивавшихся под скамейки во время штурма и первыми бежавших за пайком, о разговорах о сдаче в плен и т.д. Неудивительно, что в советской историографии практически не цитировался...

 Отправлено: 12.01.17 17:42. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:
[quote]`
А о самом Ачинском отряде, когда и где именно вел бой не встречалось?

 Отправлено: 12.01.17 18:05. Заголовок: Хрохилаих пишет: А..

Хрохилаих пишет:

цитата:

А о самом Ачинском отряде, когда и где именно вел бой не встречалось?

Думаю, что они в боях не участвовали.

 Отправлено: 12.01.17 18:38. Заголовок: Наверно так и было....

Наверно так и было... Ладно полез в Свободную Сибирь (Красноярск январь 1918), благо мы живем в чудесное время и на сайте Томского ГУ сия газета к моему полнейшему восторгу представлена в онлайне!))) Вячеслав Храмцов, я иду к тебе))

 Отправлено: 12.01.17 23:32. Заголовок: Вячеслав Храмцов ока..

Вячеслав Храмцов оказался замечательным красноярским журналистом 1917-18 годов! А газета "Свободная Сибирь" гораздо интереснее и содержательнее "Красноярского рабочего" и "Рабоче-крестьянской газеты", с которыми я ознакомился ранее.Большое спасибо Алексею Елисеенко за наводку!) Много интересного! Еще не все дочитал. Заодно нашел массу материала про красноярских анархистов, в частности мне был интересен Караев, позже командир эскадрона в отряде Каландарашвили!

 Отправлено: 16.01.17 22:33. Заголовок: Версия о пленении Ла..

Версия о пленении Лазо вместе с канцами на Понтоне (Газета Свободная Сибирь/Красноярск) имеет место быть. Но лично я склоняюсь к версии его захвата в Училище слепых (нашел 1 микроупоминание). А лучше найти доп подтверждение той или иной версии.

 Отправлено: 12.03.17 23:41. Заголовок: Ачинцы к активных бо..

Ачинцы к активных боям не успели. Об этом по горячим следам писал Яков Боград.

 Отправлено: 13.03.17 11:46. Заголовок: Кстати, а вот воспом..

Кстати, а вот воспоминаний Бограда я нигде не встречал... Поскольку войну он не пережил. Видимо где-то в на газетах печатался? Подскажите, где он печатался, еще и по горячим следам...

 Отправлено: 13.03.17 23:02. Заголовок: Встретил в газете ле..

Встретил в газете лета 1918г упоминание, что во время декабрьских событий 1917г. в Иркутске было убито 3 француза: 2 офицера и 1 дипломат. Почему то нигде ранее об этом в прессе не было, хотя событие должно было быть резонансное...Никто не знает, что это были за французы?

 Отправлено: 23.03.17 23:13. Заголовок: Хрохилаих пишет: Кс..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Кстати, а вот воспоминаний Бограда я нигде не встречал...

"Красноярский рабочий", 14.1.1918 г.

 Отправлено: 24.03.17 18:34. Заголовок: Благодарю, посмотрю,..

Благодарю, посмотрю, если есть в библиотеке ИГУ.

 Отправлено: 27.03.17 02:01. Заголовок: Да, смотрели ли Своб..

Да, смотрели ли Свободную Сибирь за 4 января 1918 года. Там письмо участника событий. Много мифов (про 2 тысячи трупов в соборе), но есть похожие на реальные моменты.

 Отправлено: 27.03.17 18:40. Заголовок: Да-да, именно этот н..

Да-да, именно этот номер был для меня особо ценен, так там дается хроника событий по дням. И датировка эта представляется мне очень близкой истине. Поскольку даты во многих источниках перепутаны и противоречивы. Из всех материалов Свободной Сибири (декабрь 1917-январь 1918) - это письмо самый ценный источник.

 Отправлено: 05.08.17 01:15. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ка..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Как попал в плен Лазо, я долго не мог найти ничего кроме, что вышел в разведку и попал в плен..

Один из красногвардейцев вспоминал рассказ Лазо про плен. Дескать пошел в атаку с черемховскими шахтерами, что было дальше не помнить. Когда отпускали - дали хороший пинок, от которого Лазо упал. Добрые еще были времена то...

Да, интересно, что Каминский утверждал, что его отряд анархистов был единственным, кто не сдал позиций юнкерам.

 Отправлено: 05.08.17 15:23. Заголовок: «Свободная Сибирь» (..

«Свободная Сибирь» (Красноярск) 1918, №6 (9 января)
«…Так вводили свободы канские красногвардейцы, среди которых было два военнопленных. Между прочим, на понтоне этот отряд попал под адский огонь юнкерских пулеметов. До 150 человек было убитых. Человек 200 пало на колени и в ужасе вопило о пощаде. Среди них был прапорщик Лазо. Их взяли в плен. Остальные сбежали...»
Сообщение газетное, основанное на слухах, скорее всего сильно преувеличенное.

А. Телечкина «В плену»/сборник воспоминаний про Лазо, с ходу не нашел выходные данные.
«…дня через три я попала в плен. Юнкера посадили меня в подвал 2-й школы прапорщиков…
В сумерках один из арестованных подполз ко мне и сказал:
- Сестра, не бойся, я свой. Наши тоже здесь. Я – отделенный Лазо. Мы отстреливались в училище слепых*. Юнкера зашли со двора, с тыла всех захватили. Лазо увели в юнкерское училище. По дороге его били. Опасаюсь, как бы совсем не кончили…»
*Школа для слепых детей располагалась в усадьбе Хаминова по ул. Троицкая 34-36 (сейчас 5-й армии, 28).

Гамбузинов. Иркутский бой. (Моя "находка")
«…В ту же ночь [взятия прогимназии Гайдук и расстрела черемховской колонны на понтоне] нами были выбиты большевики и красногвардейцы из здания топогрфического отдела, из архива почты и гостиницы «Полярная звезда». Кроме того было обнаружено и взято в плен гнездо красногвардейцев во главе с прапорщиком Лазо. В военное училище мы возвратились около 7 часов утра, приведя с собой 216 ч. пленных красногвардейцев. Мы потеряли в эту ночь 28 человек, в т.ч. 11 убитых, в числе которых было 4 офицера и 3 офицера было ранено…»

 Отправлено: 05.08.17 15:28. Заголовок: Есть еще легенда, в ..

Есть еще легенда, в которую я особо не верю, о том как один молодой юнкер проник в штаб большевиков переодевшись барышней и там Лазо оказывал ей всяческие знаки внимания, а потом попав в плен к юнкерам, получил от этого юнкера "леща"... Смахивает на анекдот.

 Отправлено: 05.08.17 16:22. Заголовок: Важнейшие источники ..

Важнейшие источники по декабрьским боям 1917г. пока не найдены. Но я думаю они есть. Так в газете "Амурское эхо" (если не изменяет память) в янв-фев 1918г. я встретил сообщение, что в январе в Харбине полковник И.И. Никитин (а это был руководитель №1 юнкеров и офицеров) сделал доклад об иркутских боях. Наверняка была сделана стенограмма или запись. Вот это был бы источник №1! Даже не знаю как и где его искать... Начать бы хотя бы с харбинских газет, да и те не найти(((
В ГАИО есть рукопись " Из дневника иркутянина 8-17 декабря 1917года" (Черновые записи Н.С. Романова о дек. боях в Иркутске в 1917г). Автор - летописец г. Иркутск, библиотекарь. Очень скверно читаемая рукопись карандашом, 32 листа с оборотами, т.е. 64 стр. Наисано бледным карандашом с кучей сокращений. Вобщем прочитать у меня не получилось (((. А источник любопытный! Но нужен пожалуй почерковед.

 Отправлено: 07.08.17 15:34. Заголовок: Хрохилаих пишет: Га..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Гамбузинов. Иркутский бой. (Моя "находка") «…В ту же ночь [взятия прогимназии Гайдук и расстрела черемховской колонны на понтоне] нами были выбиты большевики и красногвардейцы из здания топогрфического отдела, из архива почты и гостиницы «Полярная звезда». Кроме того было обнаружено и взято в плен гнездо красногвардейцев во главе с прапорщиком Лазо. В военное училище мы возвратились около 7 часов утра, приведя с собой 216 ч. пленных красногвардейцев. Мы потеряли в эту ночь 28 человек, в т.ч. 11 убитых, в числе которых было 4 офицера и 3 офицера было ранено…»

А полностью можно прочитать где-то?

 Отправлено: 07.08.17 19:12. Заголовок: В ГАИО, в личном фон..

В ГАИО, в личном фонде Н.Романова. Есть в планах в декабре издать статью с использованием этого источника. После публикации раздам всем желающим))

 Отправлено: 08.08.17 03:43. Заголовок: Будем ждать!..

Будем ждать!

 Отправлено: 11.12.17 21:07. Заголовок: Большое спасибо,Генн..

Большое спасибо,Геннадий.Источники-это всегда интересно.
Текст обрывается,так было или Вы первую партию только выложили..?

 Отправлено: 12.12.17 11:29. Заголовок: Я продолжу, запарилс..

Я продолжу, запарился чето вчера эти ссылки копировать) там еще много интересного

 Отправлено: 12.12.17 18:32. Заголовок: Для быстроты можно в..

Для быстроты можно все файлы-картинки сшить в один пдф документ и прикрепить его сюда,чтобы каждую страницу не прикреплять.

 Отправлено: 12.12.17 21:25. Заголовок: Любопытное описание ..

Любопытное описание Лазо.

 Отправлено: 12.12.17 23:44. Заголовок: Мне этот эпизод у Ла..

Мне этот эпизод у Лаврова сначала попался... Я решил - анекдот. После повторного описания этого эпизода в другом источнике, не знаю даже, что и думать... На Лазо не похоже по идее, он же "безупречный". Ну что ему делать нечего было, к случайной барышне вязаться, не похоже на молодого идеалиста...

 Отправлено: 13.12.17 20:56. Заголовок: Большое спасибо,ценн..

Большое спасибо,ценно.

 Отправлено: 14.12.17 00:36. Заголовок: Иркутские бои ценны ..

Иркутские бои ценны и тем, что впервые там (как минимум в Сибири) значительную роль играли снайперы.

 Отправлено: 14.12.17 02:55. Заголовок: А какова цифра общих..

А какова цифра общих потерь (красные,белые,гражданское население) за дни боев?
Новиков приводит цифру более 1000 чел.

 Отправлено: 14.12.17 11:59. Заголовок: Термин снайперы по-м..

Термин снайперы по-моему ни разу не встречал... Не знаю возможно ли говорить о них при отсутствии оптики... А то что работали отдельные меткие стрелки с крыш и чердаков, то да, часто жалуются, при чем обе стороны...
1000 - все вместе раненными, убитыми гдето 80-100 со стороны юнкеров, офицеров и казаков, со стороны солдат и красногвардейцев - официально кажется 230, но вернее до 300. Ну и думаю человек 50 мирных жителей погибло...
Буквально на днях нашел необычный случай - штабс-капитан Сементяев чудом выжил, будучи ранен 7 пулями...

 Отправлено: 14.12.17 18:54. Заголовок: Хрохилаих пишет: уб..

Хрохилаих пишет:

цитата:

убитыми гдето 80-100 со стороны юнкеров, офицеров и казаков, со стороны солдат и красногвардейцев - официально кажется 230, но вернее до 300. Ну и думаю человек 50 мирных жителей погибло...

Новиков дает эти цифры так:60 убито у юнкеров,229-красные,60 мирные жители.

 Отправлено: 14.12.17 19:53. Заголовок: Ну где-то так и есть..

Ну где-то так и есть. юнкеров думаю больше 60, т.к. только 7 января разом похоронили 51 юнкера и офицера на кладбище в Знаменском предместье. + ранее отдельно хоронили казаков, 8 человек кажется. + точно известно о 4 офицерах похороненных на Иерусалимском кладбище. Думаю были и другие случаи, не попавшие в общие похороны 51 человека, потому думаю человек 80 - вполне реальная цифра. 229 красных - это официальное сообщение советских газет, значит это те, кого посчитали по головам. Но ведь были к примеру упавшие с понтонного моста в Ангару при расстреле черемховской колонны (возможно немалое число), были и другие "неучтенные" скорее всего. По жителям П.А. Новиков по метрическим книгам думаю очень близко посчитал.
Я собирал отдельные случаи по газетам, правда вперемешку с юнкерами и гимназистами, воевавшими вместе с юнкерами:
Ровинский Григорий (когда убит? Во время боев?)
Иванов Иван убит 15.12 (некролог Сибирь №266)
Середкин Анатолий (некролог «Единение» №159)
Чернятин Владимир (некролог «Единение» №159)
Северина Юлия (некролог «Единение» №159)
Муравьев Владимир, ученик 1-го высшего начального училища (некролог «Единение» №159)
Шабалин Иван, гимназист 8 класса, случайно убит в ночь на 17.12 («Единение» №160)
Патлых Николай, известный меньшевик
Убитые список («Единение» №162):
Пономаренко Валентин, 12 лет, убит 12.12
Королькевич Ромуальд, 27 лет, красногвардеец убит 8.12 казаками
Бедржацкая Мария, 28лет, телефонистка, 8.12
Черепанова Лидия, 34 года 13.12
Стафатум Николай, 52 года 12.12
Степанов Иван, 33 года, 9.12
Зюзин,60 лет, сторож, 8.12
Бячас Яков, 17 лет, 9.12
Кульвановская Мария,47 лет, убита снарядом 10.12
В выселке за казачьей сотней убито шальными пулями до 10 мирных граждан. На Ушаковке убит пролубщик. (Ирк. Ж. №275)
Переломов Валентин, ученик реального училища
Вилькс, скрипач
4 музыканта симфонического оркестра
И.П. Чернихович, сапожник, убит снарядом в своем доме ул. Ланинской и Арсенальной 9.12
10.12 на углу Преображенской и Ланинской убито снарядом 4 человека.
Бронников Иван (Сибирь №269) убит безоружный за то что прапорщик
Юзеф Федорович убит случайным снарядом в квартире на Ланинской
Конькова Антонина убита снарядом 10.12
Райд Ю. юнкер (Сибирь №270)
Райнек А. юнкер
Елагин, штабс-капитан, убит с Овчинниковым при штурме телеграфа 14.12 от своей гранаты.
Кричевский, прапорщик (Л.Тамм)
Тришкин Николай

Убиты ученики губернской гимназии:
Юрий Ракеев
Александр Балаев
Иван Шабалин
Дмитрий Рябов
Анатолий Середкин

 Отправлено: 14.12.17 21:05. Заголовок: Кстати о пленных. В ..

Кстати о пленных. В ходе боев офицеры и юнкера взяли в плен до 800-1000 солдат и красноармейцев. Эта высокая цифра (особенно с учетом, что участников с "белой" стороны было всего 1000-1500 чел.!) видимо не завышена, отряды юнкеров приводили взятых в плен целыми партиями. Самые крупные партии (известные) - во время вылазки к понтонному мосту в ночь на 14 декабря - 216 чел. и при последнем штурме Белого дома - 153 чел. В некоторых случаях это происходило бескровно:
«…Ярким примером «воинственности» наших солдат служит проверенный мною случай захвата юнкером С-м охраны продовольственного комитета. Посланный на разведку, юнкер С-в, одетый «под красногвардейца», без оружия, зашел в помещение комитета узнать, что там происходит. Сразу же натолкнулся на часового с винтовкой.
- Здесь уже караул? – спрашивает С-в, чтобы о чем-нибудь заговорить.
- Да, караул, - отвечает часовой.
- А много вас? Пошлите мне караульного начальника!
Вызывается караульный начальник.
- Сколько вас? – снова спрашивает С-в.
- Пятнадцать человек.
- А вы знаете, что сейчас придут юнкера? Приготовьте к сдаче винтовки и патроны.
Отдавши это приказание, юнкер С-в вышел из здания и направился стоявшей вблизи юнкерской части. Посоветовались и решили послать в комитет несколько юнкеров. С-в вновь зашел в помещение и увидел, что винтовки «караула» составлены вместе, патроны также приготовлены к сдаче.
- Готовы?
- Так точно!
Юнкера взяли оружие и пленных и вернулись к своему посту…"

 Отправлено: 14.12.17 21:20. Заголовок: Добавлю еще один эпи..

Добавлю еще один эпизод. Во время боев была масса случаев грабежей и прочих преступлений. Данный случай мне импонирует некой "артистичностью":
14 декабря, вечер. Усадьба Бережновых (ул. Мяснорядская, 42).
«…Грабители, одетые в солдатские шинели и вооруженные винтовками, вошли в квартиру домовладельцев Бережновых и ограбив его на сумму 15-20 тыс. рублей, выразили удивление, что среди ограбленных нет приезжего бодайбинца-золотопромышленника Вигдоровича. Бережновы заявили, что такого лица среди них нет и не было. Тогда грабители отправились на другую квартиру той же усадьбы к коммерсанту Шкуратовскому и здесь нашли разыскиваемого ими Вигдоровича. Допытывались, где у него деньги и золото, привезенные с Бодайбо. Не поверив Вигдоровичу, что золота у него нет, грабители решили его попытать. Отослав семью Шкутовского в другую комнату, они приперли Вигдоровича штыками к стене и стали стрелять около него, не целясь в упор. Пытка не дала желательных для грабителей результатов: Вигдорович стоял на своем. Грабители отправились за Шкуратовским и допытывались у него где золото,привезенное Вигдоровичем. Шкуратовский не дал требуемых сведений. Посоветовавшись между собою, грабители потребовали у Шкуратовского и Вигдоровича все ценные вещи и деньги, причем у Шкуратовского взято 40-50 тыс. наличными деньгами, все ценные вещи и все почти […] платье. Ограблена усадьба Бережновых всего на сумму не менее 100 тыс. рублей.
Характерно, что среди грабителей был какой-то «интеллигент», поклонник музыки. Во время пытки, учиненной его товарищами над Вигдоровичем, он сел за пианино и под его аккомпанемент делалось гнусное дело издевательства над человеческой личностью…»

 Отправлено: 15.12.17 03:18. Заголовок: Хрохилаих пишет: уч..

Хрохилаих пишет:

цитата:

участников с "белой" стороны было всего 1000-1500 чел.

А сколько со стороны красных активно участвовало (включая подкрепления прибывшие извне)?

Хрохилаих пишет:

цитата:

во время вылазки к понтонному мосту в ночь на 14 декабря - 216 чел.

У Гамбузинова -в ночь на 13-е.Ошибка?

Хрохилаих пишет:

цитата:

юнкер С-в, одетый «под красногвардейца»

А есть какие-то свидетельства-юнкера и офицеры в погонах были,как опознавали своих?

 Отправлено: 15.12.17 12:56. Заголовок: Количество участнико..

Количество участников с обеих сторон пока весьма условно, т.к. пока не известно даже приблизительно количество:
1) казаков (дивизион 330, но воевали не все, + наверняка не все были в Иркутске, зато местные иркутские казаки могли в чрезвычайных условиях вооружиться от подростков до стариков? ну и как их посчитать тогда?)
2) добровольцы - также неизвестно.
Есть документальная цифра 950 чел юнкеров и офицеров, получивших материальную помощь на выезд из Иркутска после боев. Т.е. 950+убитые - нижняя цифра белых + не уехавшие и казаки.
3) Сколько солдат фактически было на декабрь 1917г в запасных полках? Разброс огромный от 1000 до 6000 в одном полку. Скорее всего ближе к 1000, а непосредственно принявших участие в боях возможно и меньше.
4) Больше всего красногвардейцев отправили из Черемхово. До 7 отрядов. Отряд мог быть 100-200 чел.
Таким образом количество "красных" очень расплывчато 5-10 тысяч. Все зависит от фактического количества солдат в 4 запасн полках +718 дружина и артдивизион.

Ночь на 13 дек. точно неправильно, канцы зашли в город через понтон вечером 13-го по целому понтону, это ночь на 14 дек., менее вероятно на 15 дек.

По погонам есть такой фрагмент из воспом артиллериста Бардюгова (участвовал на советской стороне):
"...Первая атака мятежников была отбита одними артиллеристами, после чего прибыла рота прикрытия под командованием двух прапорщиков. Один из прапорщиков доложил мне, что он прибыл с ротой солдат в количестве 300 человек и назвал себя командующим ротой Мельниковым без титула «прапорщик», хотя на его плечах блестели золотые погоны; второй офицер отрекомендовался – прапорщик Тананайко..."

 Отправлено: 15.12.17 18:49. Заголовок: Ратник пишет: А ест..

Ратник пишет:

цитата:

А есть какие-то свидетельства-юнкера и офицеры в погонах были,как опознавали своих?

На эту тему есть такой фрагмент. Воспоминания Волкова (командовал 6-й ротой 9-го полка) о стычке вечером 8 декабря в Александровском саду:
«…Группа в несколько человек бойцов во главе со мной отправились на выполнение порученной нам боевой задачи, но пройдя приблизительно полсада (сад тянется по берегу Ангары, мы находились в нижней его части по течению, а 10 полк в верхней части), как встречаемся с вооруженной группой, одежду которой мы не могли определить из-за сильного тумана и темноты, которая на наш окрик «кто» отвечает «свои». Аналогичный вопрос был задан нам, мы ответили «Совет», на что последовало несколько оружейных выстрелов и мы вынуждены были вернуться, имея в свой группе одного раненного в живот…»

 Отправлено: 16.12.17 04:58. Заголовок: Хрохилаих пишет: По..

Хрохилаих пишет:

цитата:

По погонам есть такой фрагмент из воспом артиллериста Бардюгова (участвовал на советской стороне): "...Первая атака мятежников была отбита одними артиллеристами, после чего прибыла рота прикрытия под командованием двух прапорщиков. Один из прапорщиков доложил мне, что он прибыл с ротой солдат в количестве 300 человек и назвал себя командующим ротой Мельниковым без титула «прапорщик», хотя на его плечах блестели золотые погоны; второй офицер отрекомендовался – прапорщик Тананайко..."

Это со стороны красных,а свидетельства у белых имеются?Использовали они погоны своих учебных заведений или белые повязки например?Как-то они же должны были опознаваться,тем более в условиях городского боя.

 Отправлено: 16.12.17 10:28. Заголовок: Свидетельств белых м..

Свидетельств белых мало, ничего подобного не припоминаю...

 Отправлено: 17.12.17 03:44. Заголовок: А Скипетров не остав..

А Скипетров не оставил мемуаров дневников,не знаете?

 Отправлено: 18.12.17 03:09. Заголовок: Возможно,и так,но на..

Возможно,и так,но надо все-таки учесть кто такой был Лавров впоследствии и каковы были его взгляды.
А кто на Ваш взгляд был главным лицом возглавившим военное сопротивление со стороны юнкеров?

 Отправлено: 18.12.17 15:32. Заголовок: Вот интересный фрагм..

Вот интересный фрагмент по Скипетрову (Ильин И. Скитания русского офицера... М.2016). Ильин, бежав из Иркутска, попал 6 января 1920г. на ст. Михалево (30 верст к востоку от Иркутска) в вагон к Скипетрову.
http://shot.qip.ru/00UPFi-2twYEFSAG/

 Отправлено: 18.12.17 15:40. Заголовок: Никитин Иван Никитич..

Никитин Иван Никитич, 39 лет, подполковник. Командующий объединенными силами военно-учебных заведений 10-17 декабря 1917.
Именно этот человек принял общее командование над юнкерами и офицерами и фактически нанес поражение советским силам. Выиграл сражение, но не войну, иногда так бывает... Человек заслуживает специального жизнеописания, т.к. одним из самых первых поднял оружие против большевиков и одним из самых последних сложил его (участвовал в Волочаевском сражении). Был бы материал, жутко интересная биография бы получилась.
Между прочим, Никитин принимал определенное участие в организации "отряда Орлова" на КВЖД (или того, что было до того как возглавил Орлов).

 Отправлено: 18.12.17 18:03. Заголовок: Хрохилаих пишет: Ни..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Никитин Иван Никитич, 39 лет, подполковник. Командующий объединенными силами военно-учебных заведений 10-17 декабря 1917. Именно этот человек принял общее командование над юнкерами и офицерами и фактически нанес поражение советским силам. Выиграл сражение, но не войну, иногда так бывает... Человек заслуживает специального жизнеописания, т.к. одним из самых первых поднял оружие против большевиков и одним из самых последних сложил его (участвовал в Волочаевском сражении). Был бы материал, жутко интересная биография бы получилась. Между прочим, Никитин принимал определенное участие в организации "отряда Орлова" на КВЖД (или того, что было до того как возглавил Орлов).

Одновременно с Отрядом полковника Орлова в феврале 1918 года, в Харбине биржевым комитетом был образован Комитет защиты Родины и Учредительного собрания. Комитет заявил о намерении свергнуть Советскую власть на Дальнем Востоке вооруженным путем. 10 февраля Комитет выступил с обращением о формировании на добровольческих началах Дальневосточного корпуса защиты родины и Учредительного собрания. Комитетом был образован военный Штаб под руководством подполковника И.Н. Никитина, участника юнкерского выступления в Иркутске. Одной из целью образованного штаба было объединить под своим крылом Особый Маньчжурский Отряд атамана Семенова и Отряд полковника Орлова.
При организации генералом Хорватом Российских войск в полосе отчуждения КВЖД (Российских войск на Дальнем Востоке) в марте 1918 г. Штаб Дальневосточного Корпуса защиты Родины и Учредительного собрания во главе с подполковником И.Н. Никитиным был упразднен.

В ГАХК в архиве БРЭМ имеется дело Никитина Ивана Никитича в количестве 57 листов (1937 – 1945 гг.), возможно с фотографиями.

 Отправлено: 18.12.17 18:15. Заголовок: Уссури пишет: Однов..

Уссури пишет:

цитата:

Одновременно с Отрядом полковника Орлова в феврале 1918 года, в Харбине биржевым комитетом был образован Комитет защиты Родины и Учредительного собрания. Комитет заявил о намерении свергнуть Советскую власть на Дальнем Востоке вооруженным путем. 10 февраля Комитет выступил с обращением о формировании на добровольческих началах Дальневосточного корпуса защиты родины и Учредительного собрания. Комитетом был образован военный Штаб под руководством подполковника И.Н. Никитина, участника юнкерского выступления в Иркутске. Одной из целью образованного штаба было объединить под своим крылом Особый Маньчжурский Отряд атамана Семенова и Отряд полковника Орлова.

А свое-то что-то в составе корпуса смогли сформировать,кроме того,что цель была объединить уже существовавшие отряды Орлова и Семенова или только штаб создали?

 Отправлено: 18.12.17 18:57. Заголовок: Уссури пишет: В ГАХ..

Уссури пишет:

цитата:

В ГАХК в архиве БРЭМ имеется дело Никитина Ивана Никитича в количестве 57 листов (1937 – 1945 гг.), возможно с фотографиями.

Ммм... аж слюнки потекли. Ну когданибудь авось доберусь)

 Отправлено: 18.12.17 19:00. Заголовок: Ратник пишет: А сво..

Ратник пишет:

цитата:

А свое-то что-то в составе корпуса смогли сформировать,кроме того,что цель была объединить уже существовавшие отряды Орлова и Семенова или только штаб создали?

Я не в курсе...
В сентябре 1918г. Никитин возникает при захвате Благовещенска, во главе отряда переправившегося с китайской стороны...

 Отправлено: 18.12.17 19:03. Заголовок: Ратник пишет: А сво..

Ратник пишет:

цитата:

А свое-то что-то в составе корпуса смогли сформировать,кроме того,что цель была объединить уже существовавшие отряды Орлова и Семенова или только штаб создали?

Своего ничего не успели создать, и причины тут следующие:
1. Границы уже были перекрыты большевиками и приток офицеров-добровольцев прекратился. Все кто прибыл ранее и изъявил желание служить уже были распределены по отрядам Калмыкова, Семенова и Орлова.
2. В период Шарасунского похода в феврале 1918 года, полковник Орлов выполнил распоряжение генерала Хорвата и отправил часть своего отряда на помощь Семенову. Тем самым нарушил приказ своего непосредственного начальника генерала Самойлова (Начальник Охранной стражи КВЖД), который запретил орловцам выезжать куда-либо. Как только генералу Самойлову стало известно об убытие орловцев без его приказа, тот исключил весь личный состав Орловского отряда из списков Охранной стражи, а самого полковника Орлова и из чинов Заамурского Округа Пограничной Стражи. Тут-то и подсуетился Дальневосточный Комитет Защиты Родины и Учредительного Собрания, заявивший, что « берет всю ответственность на себя и гарантирует на будущее полное содержание отряда». Отряд полковника Орлова стал официально именоваться «1-й Особый Отряд Дальневосточного Корпуса защиты Родины и Учредительного собрания». Таким образом Комитет, совершенно неожиданно обзавелся своими войсками.

 Отправлено: 19.12.17 03:09. Заголовок: Уссури пишет: В пер..

Уссури пишет:

цитата:

В период Шарасунского похода в феврале 1918 года, полковник Орлов выполнил распоряжение генерала Хорвата и отправил часть своего отряда на помощь Семенову. Тем самым нарушил приказ своего непосредственного начальника генерала Самойлова (Начальник Охранной стражи КВЖД), который запретил орловцам выезжать куда-либо. Как только генералу Самойлову стало известно об убытие орловцев без его приказа, тот исключил весь личный состав Орловского отряда из списков Охранной стражи, а самого полковника Орлова и из чинов Заамурского Округа Пограничной Стражи.

Да,про этот эпизод мемуаристы вспоминают,а вот что отряд Орлова стал "вооруженными силами" Далькомитета не встречал.
А "Отряд защиты Родины и УС" шт-кап.Меди до того как стать 4-й ротой отряда Орлова был самостоятельным?Он изначально не имел отношения к деятельности Дальневосточного комитета?
Прошу прощения,что не в тему.

 Отправлено: 19.12.17 10:03. Заголовок: Ратник пишет: А ..

Ратник пишет:

цитата:

А "Отряд защиты Родины и УС" шт-кап.Меди до того как стать 4-й ротой отряда Орлова был самостоятельным?Он изначально не имел отношения к деятельности Дальневосточного комитета?

Тут дело темное. Если верить самому полковнику Орлову, то по ходатайству одного из членов Комитета, штабс-капитану Меди было поручено полковником Орловым формировать на станции Мулин 4-ю роту Отряда. Но когда на КВЖД прибыл генерал Плешков и генерал Хорват назначил его Начальником Российских Войск полосы отчуждения КВЖД, то штабс-капитан Меди шлет тому приветственную телеграмму и подписывается как начальник «2-го Особого отряда». Генерал Плешков, не разобравшись, объявляет об этом отряде в приказе. Потом этот приказ пришлось отменить. Но штабс-капитан Меди, со слов полковника Орлова «обиделся и со всеми своими чинами перекочевал к атаману Семенову».

 Отправлено: 19.12.17 17:49. Заголовок: Уссури пишет: начал..

Уссури пишет:

цитата:

начальник «2-го Особого отряда»

В смысле 2-го Особого отряда Дальневосточного комитета..?
А известен состав,численность отряда Меди?Сколько штыков у него было?

 Отправлено: 19.12.17 19:18. Заголовок: Ратник пишет: В смы..

Ратник пишет:

цитата:

В смысле 2-го Особого отряда Дальневосточного комитета..? А известен состав,численность отряда Меди?Сколько штыков у него было?

Вероятно "2-й Особый Отряд Дальневосточного Корпуса защиты Родины и Учредительного собрания". Тут нужно документы искать.
На начало организации 4-й роты штабс-капитана Меди, у него было 60 человек, а к Семенову он ушел уже с 200.

 Отправлено: 11.04.18 18:33. Заголовок: В последнем переизда..

В последнем переиздании статьи о декабрьских боях в Иркутске (Сборник статей, посвященных Иркутску начала 20 века) Павел Александрович Новиков все-таки перешел на изложение событий по старому стилю! Очень рад и поддерживаю!

 Отправлено: 12.04.18 02:07. Заголовок: А можно здесь выложи..

А можно здесь выложить эту статью?Что там нового по сути по сравнению с более ранними его статьями по боям в Иркутске?

 Отправлено: 12.04.18 12:23. Заголовок: Я просмотрел сборник..

Я просмотрел сборник в библиотеке, даже название дословно не помню, что-то типа "Иркутск в 1917г", приурочен к годовщине, но почти все статьи не о революции и ГВ, а о 1900-1917гг. Сама статья практически без изменений, как в Альманахе, вроде. Павел Александрович эту тему дальше не роет. В ГАИО есть оч ценный источник - подробный дневник Н. Романова об этих событиях, но очень неразборчиво, тусклым карандашом, я часа полтора промучился и толком не разобрал. Нужен почерковед, знающий почерк Романова и методично строчку за строчкой расшифровывать. Если б была возможность, я бы взялся, но это надо в архив на работу устроиться)

 Отправлено: 13.04.18 02:51. Заголовок: Может Вы выпустите ч..

Может Вы выпустите что-то подробнее,чем у Новикова по этой теме.

 Отправлено: 13.04.18 13:07. Заголовок: Я хотел, но пока отл..

Я хотел, но пока отложил эту идею. Я хотел изучить, что из себя представлял гарнизон Иркутска к декабрю 1917г. Но в РГВИА очень много материала по Ирк ВО, надо хотя бы месяц посидеть только в этом архиве, возможности чего у меня не было... Хотелось бы найти и другие источники, но с другой стороны так можно и всю жизнь ждать находки новых материалов. Так что отложил, благо есть масса других интересных эпизодов...

 Отправлено: 28.01.19 16:19. Заголовок: Мой прадед находился..

Мой прадед находился в ссылке в Иркутской губернии, по причине восстаний во Владивостоке. Как раз получается, что он вернулся на родину в районе 1917 года. Наверняка его освободили красные.

 Отправлено: 28.01.19 23:09. Заголовок: Если он "освобод..

Если он "освободился из ссылки", то в марте 1917. И освободили его не красные, а Временное правительство.

 Отправлено: 04.10.20 17:31. Заголовок: "Всплыл" акт..

"Всплыл" активный участник декабрьских боев 1917 г. в Иркутске, о котором, можно сказать, ничего не известно (упомянут один раз у Познанского и по другому поводу).
Шрейбер Эдуард Фрицевич, родился в 1889 г. в Лифиляндской губернии. В 1914 призван в армию, несколько месяцев пробыл на фронте рядовым артиллеристом. В 1915 г. окончил 8-месячные ускоренные курсы в Михайловском артиллерийском училище. "Выбрал вакансию" в Сибирский запасный артиллерийский дивизион в Иркутске (поближе к семье, т.к. вся семья уже эвакуировалась на Дальний Восток).
В 1917 г. Шрейбер был в чине поручика (в каковом, вероятно, и был выпущен из МАУ). С июня 1917 г. командовал 3-й батареей.
Во время декабрьских боев в Иркутске поручик Шрейбер командовал 3-й батареей, которая вела огонь по центру города с позиций у Якутских ворот (Знаменское предместье). Командовал стрельбой способом "по карте", который якобы проходил, как новшество, в МАУ. Пережив при этом сильный стресс, уехал в феврале 1918 г. к родственникам в Хабаровск. А в мае 1918 г. прибыл на Забайкальский фронт в составе Дальневосточного отряда Бородавкина.
В 1918 г. занимал должности командующего артиллерией Забайкальского и Уссурийского фронтов. В 1920 г. начальник артиллерии Хабаровского и Амурского фронтов.

 Отправлено: 05.10.20 20:09. Заголовок: Хрохилаих пишет: Шр..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Шрейбер Эдуард Фрицевич

Фото видели?

 Отправлено: 07.10.20 15:11. Заголовок: Нет, не встречал...

Нет, не встречал.

 Отправлено: 07.10.20 19:45. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 08.10.20 17:02. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 25.10.20 22:33. Заголовок: !..

!

 Отправлено: 19.12.21 14:25. Заголовок: Воспоминания Иркутск..

Воспоминания Иркутского губернского комиссара И.А. Лаврова "На рубеже" - ценнейший источник о декабрьских событиях 1917 г. в Иркутске.
Были изданы в Харбине в 1938 г. В сети, как понимаю, нет. Есть в библиотеке в Москве (кажется, в бывшей Ленинке, не помню). Заказывал по МБА году в 2016. за 1300 р. Пожалуй, выложу их здесь, думаю, многим будет интересно.

 Отправлено: 19.12.21 14:32. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 19.12.21 14:36. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 19.12.21 15:14. Заголовок: Хрохилаих пишет: По..

Хрохилаих пишет:

цитата:

Пожалуй, выложу их здесь, думаю, многим будет интересно.

Да!
Будем ждать продолжения.

 Отправлено: 19.12.21 16:36. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 19.12.21 16:40. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 20.12.21 20:17. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 20.12.21 20:20. Заголовок: https://i.postimg.cc..