Отправлено: 04.02.12 00:22. Заголовок: Ишимское (Западно-Сибирское)крестьянское восстание в Сибири.

Уважаемые коллеги!

Не подскажет ли кто : есть ли в сети воспоминания участников т.н. Ишимского (Западно-Сибирского) крестьянского восстания в Сибири начавшегося 31.01.1921г. ?

 Отправлено: 24.07.15 11:59. Заголовок: Ув.форумчане. Со сле..

Ув.форумчане. Со следующего года, я планирую начать сбор материала для написания книги по мятежу 1921 года на территории современной Курганской области и казачьей Горькой Линии (исключая район Петропавловска). Если есть форумчане проживающие в Челябинске, Тюмени или Шадринске, кто хотел бы помочь, либо вообще выступить соавтором работы - пишите мне в личку.

 Отправлено: 15.11.15 18:24. Заголовок: Начал работать в РГВ..

Начал работать в РГВА с документами красных частей подавлявших Зап.-Сиб.восстание. Первый же день нагнал депрессию. Это конечно совсем не та война, что с белыми. Расстрелы просто массовые, иногда кажется, что всего боеспособного населения взятых с боем повстанческих поселков. Объем документов огромный, но многие "низовые" к сожалению в ПФС.

 Отправлено: 29.08.16 11:49. Заголовок: Осетров Григорий Иль..

Осетров Григорий Ильич. 29.09.1901, с. Знаменское Чембарского уезда Пензенской губернии — 04.09.1941, д. Заболотье Смоленской области. Русский. Из крестьян. Полковник (1938). В РККА с 1920. Член компартии с 1921. Окончил сельскую школу в с. Знаменском (1913), 12-ю Симбирскую пехотную школу (июнь 1920 — ноябрь 1922), 3-е повторные курсы при Военно-политической школе в Тифлисе (июнь — сентябрь 1925), курсы «Выстрел» (ноябрь 1929 — июнь 1930), западное отделение специального факультета Военной академии им. М. В. Фрунзе (1932-1936). Владел французским языком. Участник Гражданской войны. Принимал участие в подавлении Ишимского восстания в Западной Сибири (1921), Гянджинского восстания (1923). Стрелок 5-го запасного батальона (апрель — июнь 1920). Командир взвода, помощник командира, командир роты 9-го Кавказского стрелкового полка (ноябрь 1922 — ноябрь 1929), командир и военком 2-й отдельной штрафной роты (ноябрь 1929 — декабрь 1930). Командир батальона 7-го стрелкового Кавказского полка (декабрь 1930 — ноябрь 1931), помощник командира 12-го Кавказского горнострелкового полка (ноябрь 1931 — сентябрь 1932). В РУ РККА: в распоряжении (май 1936 — июнь 1937), помощник начальника (июнь 1937 — май 1939), начальник (май 1939 — июль 1940) Отдела внешних сношений, в распоряжении (июль — сентябрь 1940). С сентября 1940 командир 477-го стрелкового полка. Участник Великой Отечественной войны. Командир 568-го стрелкового полка 149-й стрелковой дивизии. Убит в бою на Западном фронте. Похоронен в деревне Н. Словени Екимовского района Смоленской области.

 Отправлено: 28.10.17 11:26. Заголовок: В ходе осенней поезд..

В ходе осенней поездки по восточным районам Кург.области, удалось найти фото (периода ПМВ) известного командира повстанцев Николая Булатова и собрать немного сведений из его биографии. До ПМВ работал в с.Бол.Песьяное приказчиком в магазине, на фронте в составе 11-й Сибирской стр.дивизии, ст.унтер-офицер, неоднократно награжден, в 1920г - инструктор Всеобуча в Лопатинской волости, затем в 1921г командир полка Курганской освободительной дивизии, руководил прорывом из окружения дивизии в Армизонском районе, командовал рейдом остатков дивизии через Курганскую область в Казахстан, во главе отряда сражался до осени 1921 года.

 Отправлено: 29.10.17 03:08. Заголовок: Булатов Н.

Ценная находка. Выдающийся командир! Поздравляю с такой удачей

 Отправлено: 22.01.18 01:57. Заголовок: Еще один выдающийся ..

Еще один выдающийся командир повстанцев, о котором пока известны крохи - штабс-капитан Герасимов, бывший колчаковец. Возглавлял повстанческую группу еще до начала восстания на территории Макушинского района Курганской области, был в ходе восстания как минимум командиром полка, начштаба Курганской дивизии, один из руководителей повстанцев в Лебяжьевско-Макушинском районах, сражался после подавления восстания с отрядом (30 чел) как минимум до 15 августа 1922 года. Фигурирует во многих документах красного командования.

 Отправлено: 22.01.18 02:24. Заголовок: А это часом не тот с..

А это часом не тот самый шкап Герасимов,который потом будет на севере партизанить в 1922-1923 гг..?Хотя конечно фамилия распространенная.Как Курганского звали,не Иван Николаевич?

 Отправлено: 22.01.18 10:04. Заголовок: Увы, кроме фамилии и..

Увы, кроме фамилии и звания о нем в документах пока ничего не нашел

 Отправлено: 23.01.18 02:30. Заголовок: А было бы интересно,..

А было бы интересно,если потом окажется что это один и тот же человек.

 Отправлено: 19.10.18 01:18. Заголовок: Обнаружил выписку из..

Обнаружил выписку из протокола допроса повстанческого командира Булатова в штабе 169-й бригады в декабре 1921 года. Оказывается он в ГВ воевал в 22-м Златоустовском полку фельдфебелем. Написано, что сам протокол допроса вместе с пленным отправляют в Политбюро. Булатов кстати сам сдался.
По штабс-капитану Герасимову. Согласно данным челябинского историка Панькина, его имя начиналось с буквы М. Родом Герасимов из д.Якунино Лебяжьевской волости. Тогда это скорее всего Михаил Яковлевич, 1889 года рождения. Других с таким именем там по состоянию на 1897 год нет. Куда он дальше делся непонятно, как-то исчезает из сводок. Еще непонятно судьба начдива Евсеева, по одному из слухов отраженному в оперсводке, он по подложным документам уехал в Восточную Сибирь.

 Отправлено: 05.11.18 18:32. Заголовок: Здравствуйте коллеги..

Здравствуйте коллеги. Наткнулся на цеплчку интересных фактов.Смотрите сами:
1) Сафронов - 10 сентября 1921 г. в пос.Алмазный (37 верст юго-западнее Илецка) со стороны пос.Чилик вошел отряд, именующий себя "Повстанцы Махно", руководимый казаком 2-го отдела.
2) П.Поляков «Это было в двадцатых годах»// «Ленинский путь», 1960г., - в районе села Адамовки (ныне Оренбургской области) появилась конная вооруженная банда, именовавшая себя отрядом второго «батьки Махно». Позже стало известно, что «батька Махно» изменил маршрут, взял далеко вправо от Кустаная и пошел лесами.
3) 19.11.21 отряд повстанцев появился в 40км южнее стан.Шумиха, в районе станиц Усть-уйской и Кочердыкской, повстанцев до 60 человек, командир Махно, которые двигаются в Троицкий уезд. Белые прибыли из Киргизского края чтобы пограбить и снова скрыться, мобилизацию не проводят, добровольцев не принимают, забираемое оружие поломав бросают. Разбили отряд милиции Ялано-Катайского кантона под д.Казенное.
Повстанцы 60 человек 18-20.11.21 находились в поселке Луговском где убили совработников, 21.11 белые двинулись в Киргизский край,
20.11 выяснилось что белые разбились на три группы –
20чел в Заманилковской волости,
другие 20 белых в Чернореченской волости,
другие белые 28 чел выехали из Луговского в Миндагаринскую волость. от 25.11 – белые 28чел двинулись на Кустанай через Боровое где убили 2 коммунистов, 22.11 белые находились в 30км южнее Прорывное и их обстреляла красная разведка устьуйского отряда и 8 белых с обнаженными шашками бросились в атаку и красная разведка отступила, 29.11 – по сведениям Романовской комячейки белые 30чел двинулись вверх по Убагану и в ауле №1 Коротолинской волости убили милиционера, убили председателя Пресногорьковского волисполкома ездившего по делам. У белых повязки с надписью на шапках, командует женщина.
К 15.12.21г по данным комбата-16 Атбасарского особого назначения, часть повстанцев 18 человек (командир Глазунов) были настигнуты отрядом милиции и местных ячеек в ауле в 17км юго-западнее с.Братолюбовское (120км юго-западнее Атбасара) и в результате боя Глазунов и сестра милосердия Маркова были взяты в плен, с их слов отряд был частью армии Махно и двигался в Семипалатинскую губернию
Возникает закономерный вопрос - это все один и тот же повстанческий отряд? Откуда он, действительно с Украины? Я как-то встречал упоминание о том, что когда Махно прорывался в район донских казачьих станиц от него отделился и ушел в Сибирь какой-то отряд. Неужели это он?

 Отправлено: 21.11.19 01:25. Заголовок: про махно

вряд ли это тот же отряд, сейчас собираю по ним информацию и Олег александрович в Челябинском архиве есть дело на Герасимова, но прокурорское, то есть по пересмотру приговора но там много интересного
это панькин станислав пишет. Да и по махно из материалов уголовного дела на казаков станицы Крутояркой, взятой Махновцами - это казак Безпалов

 Отправлено: 21.11.19 01:29. Заголовок: про махно

Панькин Станислав Челябинск, занимаюсь повстанцами 1920-1922 гг. в пределах Челябинской, Оренбургской губерний и Малой Башкирии
почта pstanislav78@yandex.ru

 Отправлено: 21.11.19 03:28. Заголовок: Станислав пишет: за..

Станислав пишет:

цитата:

занимаюсь повстанцами 1920-1922 гг. в пределах Челябинской, Оренбургской губерний и Малой Башкирии

а по Голубой армии попадалось?

 Отправлено: 02.03.21 01:15. Заголовок: Повстанческий команд..

Повстанческий командир Герасимов Михаил Петрович взят в плен в сентябре 1921г, трижды приговаривался разными судами к расстрел в 1924г по амнистии наказание заменено на 10 лет лишения свободы. Дальнейшая судьба неизвестна.

 Отправлено: 02.03.21 16:18. Заголовок: В Огачо на него найд..

В Огачо на него найдено надзорное прокурор кое дело с копиями приговоров и определений. Отбывать десятку направлен в Тюмень. Это штабс капитан военного времени, был при штабе пополнения Анненкова, попол в плен в Новосибирске.

 Отправлено: 02.03.21 16:58. Заголовок: фото сохранилось?..

Фото не сохранилось?

 Отправлено: 02.03.21 22:36. Заголовок: Нет надо основное де..

Нет надо основное дело на на Герасимов искать с протоколами допросов, там может фото и будет. Либо в Тюмени либо в Кургане. Кстати повстанческого на дива Бардакова тоже в плен взяли в апреле 1921,тоже где то дело быть должно

 Отправлено: 22.03.21 02:50. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемые форумчане. Есть по хронологии гражданской войны и мятеж ей 1920-1921 годов вопрос интересный. Я думаю, есть смысл выложить его на обсуждение на форум. Суть в следующем. Я начал составлять набросок книжки о Западно-сибирском мятеж 1921г, начал её как определённое продолжение предыдущих моих книг о боях 1919г завершившихся на территории Курганской области к концу октября. И сразу упёрся в проблему объяснения причин восстания возникшего после 15 месяцев мирной жизни. Тут приходится либо следовать традиции советской историографии, обьяснявшей мятеж как следствие кулацко-эсеровско-белогвардейских заговоров на фоне отдельных искажений продовольственной политики. Но эти причины опроверг Шишкин, да такого рода масштабных заговоров например в Курганском уезде пока не видно. Есть конечно пара групп недовольных, оформленных чекистами как заговоры, но в их реальности ещё необходимо убедиться, так как активная деятельность этих заговорщиков как то очень совпадает с появлением в их среде внедренных провокаторов. И в действиях повстанцев, руководящая и направляющая рука заговорщиков так же не чувствуется. Итак, если отходить от советской интерпретации причин мятежа, как это сделал Шишкин, то тут же необходимо решить, закончилась ли к моменту начала мятеж гражданская война в Зауралье, или нет. Ведь от этого зависит и интерпретация причин. Если считать, что мятеж явился продолжением гражданской войны то в чем тогда гражданская война выражалась за эти мирные 15 месяцев прошедших с момента окончания боев с белыми и до начала восстания. Либо, если полагать, что гражданская война на Урале и в Западной Сибири закончилась к началу 1920г, то все последовавшие затем мятежи, были прямым следствием политики правящей власти по строительству нового государства. То есть практическая реализация коммунистической теорий по строительству нового общества, сразу же вызвала самое массовое в истории России крестьянской восстание. И ни о какой продолжающейся ГВ при этом говорить уже нельзя, как не считаем мы продолжением ГВ восстания 1929-33гг. Рассматривать мятеж не как часть гражданской войны, побуждает и различие идеологии предшествующих белых властей и повстанцев. Если у белых, идеология в целом базируется на преемственности с Российской Империей путем её реформы посредством Учредительного Собрания. То у повстанцев, основной лозунг это борьба за всю ту же Советскую власть но без её узурпации партией коммунистов. То есть, борьба начинается уже не между условно старым и условно новым, а внутри этого самого победившего нового. Где с одной стороны, крестьянская масса выступающая в том числе за народовластие посредством Советов без ограничения доступа к ним, а с другой стороны, новая правящая группа населения, видевшая в революции лишь смену одной элиты на другую и для которых единственным средством удержаться у власти и получать предоставляемые этим блага, была лишь узурпации в том числе насильственная. Конечно, можно указать, что повстанцы уходили в Китай, где соединялись с Бакичем. Но надо понимать, что другого пути отступления кроме Китая в тех условиях просто не было. Альтернативой была гибель. А в условиях выживания в синцзянских полупустынях, дело уже наверно было не до разницы идеологий. Хотя и Бакич на чужбине серьёзно полевел. В общем, на мой взгляд, необходимо выработать чёткие критерии, что считать ГВ, а что не считать. Просьба всех высказать свои соображения. С уважением

 Отправлено: 22.03.21 09:48. Заголовок: В принципе вы сами о..

В принципе вы сами ответили на вопросы.
Датировка ГВ - проблема старая. Как с началом, так и с окончанием.
Любой вариант имеет свои слабые стороны и условности. Причем это связано с огромными размерами России.
Если говорить об общей истории ГВ, то я принимаю вариант 1917-1923. С включением туда всех восстаний и повстанчества. Опять же условно, ведь мелкие отряды продолжали борьбу и дальше, и восстания были.
Если говорить об отдельных регионах, той же Западной Сибири, то фактически ГВ закончилась к 1920 г. и потом, до начала массовых восстаний и повстанчества, как вы правильно указали, был значительный период мирной жизни. Считать их продолжением ГВ можно только УСЛОВНО. В смысле продолжения конфликта внутри общества.

А вообще, все эти понятия (война или мятеж и т.д.) сильно политизированы и условны. Ни одно государство не захочет официально признавать, что оно вело войну с частью своего народа и назовет это мятежом кучки несознательных кулаков.
"Правильная интерпретация" утвердившаяся в той или иной историографии - вовсе не есть истина в последней инстанции. Поэтому историк на основе своих выводов и аргументов может предлагать любое свое видение. И даже, если условные "мэтры" вас раскритикуют, то можно гнуть свою линию. Если вы в ней уверены на основе своих серьезных исследований (серьезных - в смысле, что вы досконально изучили тему и ознакомились с как можно большим количеством источников).